Вопросы радиолокации

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем Alex_F, 26 апр 2015.

  1. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    так, ё-мое, мы ж об одном радаре говорим -- ну, отразиться сигнал от облака/ионосферы/ХЗ ещё чего, попадёт на самолёт в тени. И??? даже если через Сахалин залетит в этот многострадальный радар -- толку-то с того??? это практически шум.
     
  2. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Вы никогда не выстроите 10 (например) самолётов в пространстве строго на одной математической линии, проведённой от РЛС, излучающей волну в импульсном объёме - пространственном сегменте, ограниченном по периметру коническим сегментом (для APG-77 в телесном угле ~2°) а спереди и сзади - сферическими сегментами, расстояние между которыми будет произведением длительности импульса на скорость света. На расстоянии 10 км от БРЛС габариты этого пространственного "диска" от APG-77 будут примерно 350 метров в диаметре и 30 см толщины при длительности импульса в 1 наносекунду.
    И не забывайте о дифракции радиоволн:
    http://telecom.academic.ru/1455/Дифракция_радиоволн

    Пролетая сквозь вашу десятку самолётов, выстроенных якобы "строго в затылок", этот совсем не маленький "диск" в обязательном порядке "зацепит" каждый из них и отразится от каждого назад, в БРЛС атакующего. И там получится картинка всей цепочки из 10-ти самолётов по дальности (в пределах разрешения экрана, разумеется!).

    Другое дело когда группа (звено, например) идёт крыло-в-крыло. Тогда при не очень короткой длительности зондирующих импульсов у них есть все шансы спрятаться в одном импульсном объёме и т.о. сойти за один самолёт, хоть и с большей ЭПР.
     
  3. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    если весь этот пинг-понг обсчитывать, то может стать очень грустно. ну, увидели Вы сигнал чрез кучу отражений -- как Вы изволите вычислить скорость и расстояние этой цели????
     
  4. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - У БРЛС есть очень быстродействующий компьютер. Он-то всё и вычисляет. А эта "куча отражений" как раз и создаёт совершенно объективную картину местоположения целей.
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.335
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Насколько я знаю, на первых ящериках были 486-е процессоры Интел, снятые с производства в 1996 году. Потом на борт пошли "пеньки"... Так что есть все основания полагать, что ваш персональный компьютер обладает куда большей производительностью, чем бортовая ЭВМ ящерика.
     
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    даже если сигнал отразился напрямую к радару, идентифицировать цель в тени будет проблематично. И опять же я не спорю, что против группы радаров идея пассивной тени уже не живёт.
    ну, Вы мне Америку открыли:) мне вот интересно как это он будет считать:rolleyes: чтобы считать, надо иметь точные данные, а вот с ними-то родными ох-какая напряжуха выходит.

    реальное расстояние до цели + довесок расстояний на отскоках == что видим на радаре. И как же Вы предполагаете вычислять довесок, на каких данных???
     
  7. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    даже таких мощей более, чем хватит. Но если адекватных данных на входе нет, то хоть суперкомп туда засунуть -- толку будет Зеро.
     
  8. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    ниоткуда он не отразится. он дойдет до самолета в тени прямо от радара, потому что тень оптическая не означает тень радиолокационную.
    жирным я выделил словосочетания, которые стоит вам погуглить.
     
  9. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    вам грустно
    что за странный вопрос. курите основы радиолокации в сети.
    на радаре будет десяток отметок, каждая в своем элементе разрешения по дальности.
    чтобы получить скорость, нужно облучать подольше.
    поскольку вы собираетесь лететь в линеечку, при прохождении одного и того же угла относительно РЛС цели на разных дальностях должны будут проходить разное расстояние, соотв. и скорости у всех будут отличаться.
     
  10. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    а какие вам нужны данные, чтобы вычислить дальность до цели и скорость?
     
  11. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    я уже несколько раз повторил, что речь идёт об одиночном радаре:) для противодействия группе радаров ужо нужна рэб :rolleyes:
     
  12. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Не бывает таких импульсов ни у АПГ-77, ни у других БРЛС.
     
  13. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    в случае одиночного радара переотражения -- сущее Зло, п.ч. отсеить довески становится невозможно. Так что на радаре будет крайне искажённая картинка, вплоть до чисто виртуальных отметок.
     
  14. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    никаких проблем у одиночного радара не будет. дальний самолет - источник (отраженного сигнала), отражения от ближнего в сторону РЛС и есть просвет.
     
  15. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    какие еще довески? принятые с разной задержкой сигналы.
    [​IMG]
    ладно, как скажете. невозможно так невозможно.

    (исправил - заменил смайлик на фейспалм)
     
    Последнее редактирование: 9 май 2015
  16. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    так оно и есть, но проблема опять-таки в том, что дальняя цель выпадает из поля видимости.:)
    к примеру, следующий вариант: сигнал отразился от ионосферы/облака, затем отразился от дальней цели, затем опять отразился от ионосферы/облака. как узнать реальное расстояние до цели???:rolleyes:
     
  17. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Отлично, теперь Надеюсь, что Вы предложите способ вычисления. только чур разнесённых радаров не предлагать -- именно одиночный:-D
     
  18. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    не выпадает, потому проблемы и нет.
    такой сигнал утонет в шумах. а будет виден сигнал от цели, и от ближней и от дальней.
    еще вопросы?
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    это как???:) Вы говорите, что выстроить в идеальную линию невозможно. согласен -- невозможно. Но дальняя цель всегда будет частично находиться в тени ведущего и стало быть её ЭПР константой не будет, осциллируя около нуля.:rolleyes:
    в лучшем случае он действительно утонет в шумах. Однако, при определённных условиях Атмосферы, он может остаться на плаву:rolleyes: А средствами рэб ему можно хорошо позволять плавать:-D
     
  20. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    не будет в тени. почему - уже отвечал выше, потрудитесь перечитать.
    А ЭПР и так константой не является
    а это как?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей