Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Tigr, 30 май 2012.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Рузвельт вытащил страну из "Великой депрессии" без всякой войны. Про Германию, если честно, не знаю.

    Совершенно верно. Главком Императорского флота адмирал Ямомото Исороку говорил перед началом войны именно это: "В течение шести месяцев я смогу обеспечит цепь непрерывных побед, но потом..."
     
  2. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.604
    Симпатии:
    2.792
    Адрес:
    Литва
    Вытащил, но пар в котлах кончился, нужно было новое "топливо". Иначе новый кризис. Во всяком случае так было написано у того чела
     
  3. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Мне сложно судить об этом. Я всего лишь хотел обсудить красоту оперативного замысла командиров японского флота при решении на операцию, которая сейчас называется сражение в заливе Лейте.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Красивый способ самоубийства

    Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

    Японцы в планировании всегда отличались наглостью и авантюризмом, в отличии от европейских и американских адмиралов, но на одном авантюризме...
     
  5. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    406-мм почти "снайперское" орудие с дальностью стрельбы почти как у ОТРК и протыкающее любое укрепление, плюс нехило так воздействующая морально. Жаль что у янки так и небыло толковых фугасных снарядов.
    Точность за счёт орудий и СУО, так что можно назвать орудия ЛК высокоточным оружием.
    Хотя накладно содержать...

    Впрочем даже имея избыток простых средств поражения, ЛК оставались у них в строю потому что шла холодная война и их собирались использовать как штабные корабли. Да и устойчивость в бою самая максимальная из всех возможных, если будут ядерное оружие применять.

    А так под занавес карьеры дали старичкам пострелять по берегу во время Бури в пустыне, имитируя высадку десанта.

    Кстати "Айову" на днях таки вывели из резерва на музейную стоянку.
    А ту башню ей так и не починили? Типа мемориал в мемориале?
     
  6. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Понятно, что на одном авантюризме... Но осторожные германские адмиралы (и фюрер тоже) после гибели "Бисмарка" в первом же рейде второй суперлинкор "Тирпиц" использовали только раз при вылазке на никому не нужный Шпицберген. Оправдывает ли это стоимость его проектирования, строительства и эксплуатации? А вот самураи использовали свои боевые корабли по полной программе даже тогда, когда в этом не было никакого смысла (попытка похода "Ямато" к Окинаве).
     
  7. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Вот таких слухов я не слышал, честно. Знаю что они у них были прямо скажем немаленькими, куда больше немецких девяток. Плюс торпеды с большой дистанцией стрельбы (длинные копья кажется).

    Ну и в конце концов, при строительстве, если бы был сделан упор на лодки можно было бы и у немцев помощи попросить. Союзники всё таки. На мой взгляд (опять же ИМХО), если бы удалось соединить немецкие и японские школы строительства ПЛ, могло бы получиться очень недурно. Радиус действия и размеры японских ПЛ + качество и как вы сказали незаметность немецких. В итоге бы получилась хорошая океанская субмарина.

    Не слышал. Подозреваю, что он сдуру вылетел на какой то "бэтлшип", ну и тот сдуру вместо того, чтобы поздороваться и дать тому отойти подальше долбанул по нему из всех стволов. Если капитан дурак (или ему просто не повезло), то... Этим всё сказано. :-D
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.936
    Симпатии:
    19.174
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я не помню, где я про это читал, но то, что японские подлодки более шумные, чем американские или наши -- помню.
    О! Нашел:
    http://navycollection.narod.ru/library/ ... aftsub.htm

    http://navycollection.narod.ru/library/ ... _Itogo.htm
     
  9. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Emger Var Emreiss

    Камрад, авианосец Королевского флота "Глориес" принимал участие в попытке противодействия захвата нацистами Норвегии. Но наткнулся на немецкие линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзе­нау», и был потоплен... Во время WWII не было ни самолетов ДРЛО, ни спутников. Поэтому, если бы Курита не испугался и ворвался в залив Лейте, то вынес бы там все, что плавало у американцев.
     
  10. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Ну так я и говорю, если бы доктрина была другая, вполне возможно было бы сделать так:

    Да и опять же, если бы лодкам уделили чуть больше внимания, могли бы и сами справиться. А так сделали ставку на тяжелые корабли, а на всё остальное по остаточному принципу...

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

    Ну и я говорю, если капитан дурак, то кораблю не позавидуешь. Именно потому что такие случаи единичны, о них и нельзя говорить как о факте превосходства ЛК над АВ.

    Разведчиков тоже не было? "Глазьками, глазьками". Ну а дымы на горизонте видно оччень хорошо.

    Сомнительно. Его бы там утопили самолёты с АВ на раз два. Даже в случае невероятного везения, ну утопил бы он 3-4 транспорта, ну и что? Они к тому моменту уже пустые были, а вторая волна ещё не подошла.
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    С чего вы решили, что залив Лейте - это "маркизова лужа"? 7-й флот был рассредоточен на огромной площади. Под японский удар реально попала лишь одна из его боевых групп. «Таффи-3», оно же оперативное соединение 77.4.3 под командованием вице-адмирала Спрэга. В составе 6 эскортных авианосцев, 3 эскортных миноносцев и 4 эсминцев. Даже в том гипотетическом случаем , если бы она оказалась уничтожена в полном составе (а добиться этого заведомо было не реально), возможности американцев по продолжению операции на Филиппинах снижались незначительно. При этом американское прикрытие авианосцев группы 77.4.3 в ходе боя своими силами потопило три японских тяжелых крейсера, повредив еще три и один эсминец.
    У Вас, по непонятной мне причине, сложилось совершенно фантастическое представление о битве у о. Самар, как будто бы там Курита имел шанс сыграть роль волка в курятнике. Увы…
     
  12. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Дык никто и не говорит о превосходстве ЛК над АВ... но японцы это все-таки сделали в Лейте! Единственный раз, поэтому и гениальный!

    Разведчики были и именно "глазками, глазками" (радиолокация уже применялась, но не в тех масштабах, что сейчас, а более для управления огнем орудий).

    Немного не верно. Американская 6-я дивизия полностью высадилась на Лейте 20 октября, а эскадра Куриты появилась там только 25-го. Единственное, как они могли противодействовать десанту, так это нарушить логистику, т.е. уничтожить склады его снабжения, расположенные на берегу. А вот расправиться с американским флотом в том районе (по крайней мере с 77.4-й оперативной группой - 6 эскортных авианосцев) вполне были способны.

    Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

    Камрад, на мой взгляд Курита имел реальный шанс быть "волком в овчарне". Так как эскортные авианосцы не могли ни убежать от него, ни отбиться. Если бы не отвага американских моряков и летчиков, а также не решительность Куриты, то императорский флот прихватил бы с собой на дно примерно 6 американских авианосцев.
     
  13. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Сделали что? Отвернули назад? Медаль им за это! Нет орден! А их ЛК переименовать в "обоср*вшийся" и "обосс*вшийся" соответственно. :-D

    Именно что ими. Объект на воде заметен, знаете ли куда лучше, чем точно такой же объект на суше, +дымы + Постоянный дозор в воздухе. Никаких шансов прорваться.

    А амеровский флот смотрел бы на это сложа руки, да ещё и ставки делал: "Джентльмены, ставлю сто долларов, что склад с дверь от склада с боеприпасами к полевым орудиям, при подрыве склада, отлетит на 500 метров дальше, чем аналогичная дверь от склада с патронами"... :grin:

    Ну если там собрались такие же командиры-идиоты как и на "Глориесе", тогда вполне. :-D С этой задачей справилась бы даже "Микаса" времён РЯВ.
    :-D
     
  14. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    Американцы таких эскортных авианосцев в ходе войны построили 151. При невероятном стечении обстоятельств группа Спрэга могла быть уничтожена полностью. Но в этом случае, японцы не успевали удрать и их потопили бы всех. Произошел бы размен японских линкоров и крейсеров на американские эскортные корабли, которые в США строились сотнями.
     
  15. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Ваше глумление считаю не уместным ввиду того, что японский оперативный замысел удался. Все остальные вопросы к духу вице-адмирала Куриты.

    Но ведь центральное соединение Куриты прорвалось через пролив Сан-Бернардино, не так ли? А произошло это потому, что после боя в море Сибуян, потопления "Муссаси" и поворота Куриты на запад, Хэлси по докладам своих летчиков (сильно преувеличенных) решил, что это соединение вражеского флота разгромлено (кроме того, он не считал его главным, напротив авианосцев Одзавы) и поэтому даже снял разведку с этого направления. А вот Курита с наступлением темноты развернулся обратно на восток и к полудню следующего дня был у Лейте.

    А реальных сил ВМС США на тот момент времени в заливе Лейте и не было. 38-е соединение громило остатки эскадры Одзавы в 500 милях к северу, а линкоры Олдендорфа были в проливе Суригао без топлива и боезапаса после ночного боя с отрядом Нисимуры.

    Тут все как раз с точностью "до наоборот". Командиры американских соединений эскортных авианосцев при поддержке эсминцев оказались очень инициативными, решительными и смелыми. А вот Курита принял их за главные силы 38-го соединения и решил отступить. Бида, бида....

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

    Верно. Но в реальности обмена вообще не было - императорский флот просто вынесли. А вот в Лейте была возможность попить крови у янки.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    Естественно! А какой еще результат можно было ожидать от такого генерального сражения?! С декабря 1942 г. главные силы японского флота бездействовали. На протяжении всего 1943 г. они с самурайским спокойствием смотрели на то, как противник ежемесячно получает по одному эскадренному авианосцу. И когда к лету 1944 г., вследствие разгромного соотношения сил, исчезли последние шансы на успех, флот Микадо героически решился принять бой у Мариан. Через два дня японские авианосные силы престали существовать. Японцы призадумались, подождали до октября и послали на убой остатки линейного флота.

    Тут вся стратегия была порочной. Думали измотать американцев сдерживающими действиями на Соломоновых островах и Новой Гвинее. Надеялись сохранить крупные корабли «на будущее». На этих островах без особого результата погиб цвет их морской авиации. А противник и не думал «истощаться», со дня на день становясь всё сильнее. В следующем году он начал наступление с таким размахом, что сама метрополия оказалась под угрозой. Абстрактное «будущее», ради которого берегли линейный флот, неожиданно настало. В нём морякам оставалось дать два безнадежных сражения и проиграть войну. Всё то, что титаническими усилиями строили двадцать лет, ушло на дно в общей сложности за четыре дня.
     
  17. TTT

    TTT Активный участник

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    1.851
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    US
    Сделали что? Пошли ва-банк и потеряли свои последние авианосцы.Мне вообще нравится ваше если бы,да кабы.Американцы тоже могли не повестись на подставу,и что тогда было бы?
     
  18. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Я так понял:
    если бы да кабы...да во рту росли грибы...вроде при Мидуэй все порешали :think:
    А эти Окинавы-Лейте - только отсрочка писде...капитуляции...
    А потом - внезапно нарисовался едрен-батон и сходу решил все проблемы в Тихоокеанском регионе...и вообще везде
    ИМХО...
     
  19. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Хорошо. Допустим, что японцы потопили бы там всё что только можно утопить, расстреляли бы всё в пух и прах, что только находилось в пределах дальности их орудий, потом бы, о чудо !, прибыли бы авианосцы-приманки(оторвались бы от противника, снова : о чудо!) и проутюжили бы авиаударами всё, что можно проутюжить. После этого, они бы все, без единой потери, ушли бы на базу. Короче : супертриумф !
    ДАЛЬШЕ ЧТО ?!!!!
     
  20. SSG

    SSG Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Японцы сделали атомную бомбу . :dostali:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей