Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Tigr, 30 май 2012.

  1. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    И принесли...под Вашингтон :grin:
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так крайности никогда до добра не доводили, что японцев что немцев

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

    Именно из-за их инициативности и принял) Крови то попить японцы могли, только толку, эффект скорее бы стал обратным, американцы начали бы действовать намного агрессивнее, и усилили бы бомбежки.
    У них с тактикой применения была главная проблема, японцы не использовали ПЛ против судоходства
     
  3. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Американцы и так действовали крайне агрессивно: до полудня 25-го, пока Хэлси не приказал повернуть на юг, 38-е соединение выполнило 400 самолето-вылетов для ударов по авианосцам Одзавы.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Я имею ввиду что в случае поражения американцам потребовалось доказать свое могущество, а это либо бомбежки Японии либо ускорение наступления
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Бомбежки Японии были в любом случае, ну, вы знаете, а темпы американского наступления еще до Лейте серьезно возросли - от тактики "от пальмы к пальме" до огромных "лягушачьих прыжков" по океану. Неудачу высадки на Филиппинах американцы бы пережили бы, а вот у японцев выбора не было - потеря архипелага поставила бы крест на импорте в метрополию нефти из Ост-Индии. При этом сохранять свои корабли самураям не было смысла, поскольку без топлива район действия императорского флота ограничился акваторией Внутреннего японского моря. Вот поэтому они совершенно сознательно послали на смерть соединения Одзавы и Нисимуры и, потеряв почти все, они свои задачи выполнили: американские 3-й и 7-й флоты действовали в этом сражении так, как этого хотели в японском Главном морском штабе.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Я о том что крупное поражение потребовало бы мести, крупной и эффективной, в чем бы это проявилось хз.
    С импортом и так были большие проблемы - как раз в 1944 началось массовое вступление в строй американских ПЛ, хватило бы и их, тем более ПЛО японцев было просто никаким
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Реальное уничтожение Токио, Хиросимы и Нагасаки этого мало?

    Тут не знаю. Но при базировании авиации США на Кларк-Филд, поставки углеводородов с Борнео в Японию гарантированно перекрывались. Поэтому японцы были готовы биться за Филиппины до конца, что они и продемонстрировали. И самое интересное, что их штаб обыграл штаб Нимица именно на стратегическом уровне. Просто у самураев к этому времени уже не было ни сил, ни средств, чтобы бороться с us navy. Остались только мозги их адмиралов, и они работали лучше, чем у их американских коллег.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так и японцы не выиграли, ИМХО, было бы хуже реала.
    Против лома нет приема. В 1944 году штаб Нимитца при таком качественном и количественном преимуществе мог и не изощрятся, для японцев же Лейте красивый способ самоубийства. Япония проиграла войну при Мидуэе, все остальное - не более чем попытки затянуть агонию. Если добавить отсутствие нормальных зенитных автоматов, неправильное использование ПЛ, нехватку промышленных мощностей и постоянное соперничество армии и флота...
     
  9. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Думается мне, что за никому не нужный Гуадалканал самураи заплатили гораздо больше, чем при Мидуэе.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так и американцы немало, Гуадалканал подтвердил на практике падение мощи Японии и постоянный рост ВМФ США, после потери тяжелых АВ с подготовленными пилотами, и вступления в строй Эссексов Япония уже проиграла войну. В войне ресурсов японцы проигрывали при любом раскладе, их шансом был Мидуей.
     
  11. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.509
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Ну представим они выигрывают Мидуей? Ну и что? Просто небольшое затягивание войны и всё.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Американцы теряют кадры и все боеспособные авианосцы, для японцев становится реальностью разбомбить шлюзы Панамского канала и десант на Гаваи. В случае успеха весь ход ВМВ пойдет по другому.
     
  13. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.509
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Это почему? Они теряют?
    Даже Японцы проиграв потеряли всего то 5 кораблей.
    Да и со стороны США участвовало то лишь 3 авианосца.
    В то время как за время войны они построили 22 авианосца нормальных и 119 мелких.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.509
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    До Эссексов были и другие типы авианосцев.

    Ничего себе не в счёт.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Santee_(CVE-29)
    Стандартный представитель
    Авиогруппа 31 самолёт.
    Эссекс указанный вами класс, 91-103 самолёта
    Т.е примерно 3 Экскортных против 1 нормального.
    Итого 39 Авианосцев из мелких+22 обычных+14 Британский. Итого 75 полноценных авианосцев против 14 Японских.
    Ну ,а если вам это не добывает то ,укажу,что ВВП США например в 1943 году превосходил ВВП Японии более ,чем в 10 раз. Учитывая отсутствие у Японцев возможности нанести серьёзные удары по промышленности США, то шансы на победу тают как снеговик в 50 градусный жар.
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    http://historius.narod.ru/spravka/carri ... ers-13.htm
    Эскортники это перестроенные гражданские суда, довольно тихоходные с ограниченной авиагрупой в боях против обычных АВ они полный 0. Современный аналог - противолодочные вертолетоносцы. Кстати их развитием и стали советские Кречеты. Кроме того массовое их вступление в строй 1943-44 год.

    Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

    То что было до Эссексов сражалось при Мидуэе или лежало на дне, исключение - Рейнджер но это учебный АВ негодный для боя, ну и Саратога в ремонте

    Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

    http://www.warfleet.ru/carrier/ranger.html
    Кстати еще с наших кораблей смеются - уродец еще тот
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.509
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    А Хорнет например?
    [/quote]
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
  19. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.509
    Симпатии:
    3.363
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Вас сейчас послушаешь, так вообще непонятно как с такими кораблями США выйграли войну. :-D

    Его утопили уже после битвы у Мидуэй если вы про это. В совсем другом сражении.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    С такими и не выиграло, ход войны переломило поражение под Мидуэем где был
    http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_%28CV-5%29
    С конца 1943 начинается вступление в строй серии Эссекс и Индепенденс, итог по постройке в 1943-45:
    США: 26 АВ
    Япония: 7 АВ
    Это не считая других класов

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

    Если бы не расшифровка японских кодов поражения бы не было, один Хорнет не панацея против ВМФ Японии
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей