Зачем Эстония воюет с памятниками?

Тема в разделе "Армия и общество", создана пользователем L.O.G, 24 янв 2007.

?

Как на это следует реагировать?

  1. Пусть делают что хотят

    0 голосов
    0,0%
  2. Этого допускать нельзя

    0 голосов
    0,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. 77RUS

    77RUS Новый участник

    Регистрация:
    30.10.06
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Мск
    по моим данным все эти адреса уже заблокированы, а в инете ходит подробная инстуркция как каждый пользователь со своего компа может внести свою лепту в глобальные ДОС атаки на эстонские сайты
     
  2. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Не знаю, отправил поздравления с первомаем mailto:andres.herkel@riigikogu.ee с сервака mail.ru. Сообщение отправлено нормально.
    Поподробнее пожалуйста.
     
  3. Тимур

    Тимур Новый участник

    Регистрация:
    19.07.06
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Папыдробней плз.
     
  4. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    участники форума не хотят нарушать законодательство им просто интересно как такие атаки делают чисто теоретически :-D , а что бы было понятней можно взять какой либо из адресов... :) :) :)
     
  5. Мыкола

    Мыкола Новый участник

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Даугавпилс
  6. 77RUS

    77RUS Новый участник

    Регистрация:
    30.10.06
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Мск
    такая атака совершается многочисленными обращениями к серверу что и приводит к сбою, что само по себе не может расцениваться как нарушение законодательства поскольку представляет собой стандартную команду
     
  7. L.O.G

    L.O.G Новый участник

    Регистрация:
    15.10.06
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    1
    Чтобы это возымело эффект нужно одновременно запинговать с очень многих компов.
     
  8. белый

    белый Активный участник

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    Где все наши хаккеры, они что не могут сервер в посольстве гробануть, только и научились бабки с кредитных карточек тырить уроды :-D
     
  9. L.O.G

    L.O.G Новый участник

    Регистрация:
    15.10.06
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    1
    Сервер денег не имеет. Сервер - это машина :-D
    Деньги хранятся на счетах в банках. Один из способов снять с этих счетов деньги как раз в том и состоит, чтобы украсть/подделать номер карты.
     
  10. белый

    белый Активный участник

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    А я о чём, бабки тырить научились, а чтобы родине помочь так неучи.
     
  11. 77RUS

    77RUS Новый участник

    Регистрация:
    30.10.06
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Мск
    так ты прочитай форум, там ведь организуется атака на сервера эстонских сайтов, вот в этом их лепта и заключается

    а если они бабки стырят, то куда они девать то их будут?! на счета России переведут?! это между прочим везде является преступлением
    :grin:
    лучше уж бомбу сбросить, так надежней :grin:
     
  12. Тимур

    Тимур Новый участник

    Регистрация:
    19.07.06
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    2 77RUS
    Надо им окончателно экономику испортить (гыгы а ее у Эстонии никады не было). Снять деньги со всех счетов правительства в банке
     
  13. Тополь-М

    Тополь-М Новый участник

    Регистрация:
    12.07.06
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    1
    Блин, массмедиа раздражает.Накой 3,14здеть по поводу сноса, если бронзового солдата перенесли и не куда-нибудь, а на военное кладбище, если бы об этом говорилось с самого начала, такого ажиотажа в народе бы не было.
     
  14. Ghostrider

    Ghostrider Новый участник

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    0
    Вопрос не в том куда перенесли, а как и с какой целью. Все упирается в простой факт- этот памятник и могила рядом с ним были одним из последних объединяющих звеньев для русскоязычных жителей Эстонии. Именно поэтому перенос был произведен именно так- по хамски и вероломно. Ибо как гласит любимая фраза эстонских националистов: "Tibla on saast ja sele jääb"- "Русские выродки- грязь, и ей и останутся". Т.е. целью мероприятия являлась полная деморализация русского населенения Эстонии.
     
  15. Тополь-М

    Тополь-М Новый участник

    Регистрация:
    12.07.06
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    1
    Интересная статейка:


    Сергей Лопатников
    Зачем Эстонии идти на обострение?

    Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

    Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»

    Ясно же, что Россия, так или иначе, ответит на эти действия.

    Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

    Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» — Ответ на него дает географическая карта.

    Эстония — это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира — Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12 мильной прибрежной полосой территориальных вод, и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил. В результате чрезмерной реакции России оба эти ограничения могут быть сняты.

    Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией. Собственно, это и так уже и было проделано в 1996 году. Эстония и Финляндия и провели срединную линию на расстоянии 12 миль от своих берегов. Но по иронии судьбы, в самом узком месте, ширина Финского залива как раз и составляет 254 мили, так что международных вод в устье Финского залива не остается. Тогда, в девяностые, Эстония и Финляндия, не без давления России, отступили от центральной линии каждая на 3 мили, чтобы не создавать проблем другим государствам, использующим Финский залив как международные воды. При возникновении разговоров о строительстве Северо-Европейского газопровода, Эстония немедленно заговорила об основанной на международном праве возможности отказаться от уступки и расширить свои территориальные воды до 12 миль, установленных Международной конвенцией ООН по морскому праву.

    Почему она им раньше не воспользовалась? Во-первых, как справедливо отмечают эксперты, потому, что в те годы не шло речи о строительстве СЕГ. А его должны проложить именно в этом 6-мильном коридоре международных вод. Теперь же у Эстонии появились другие соображения: ведь если вновь сомкнуть свои территориальные воды с финскими, то строить газопровод Россия смогла бы только с разрешения этих двух стран. Но, главное, Эстония вступила в 2004 году в НАТО...

    Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

    Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед... Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек».

    Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

    Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней — в 1617 году за шведами стояла Англия, — пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

    Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но, более того, сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

    Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение. Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

    Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

    При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

    Поэтому, я полагаю, реакция Думы, Совета Федерации и МИДа является психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

    Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора, — а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

    Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

    На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

    Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

    Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

    В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

    Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

    Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

    Ибо ставка сегодня — не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.

    PS. Уже начинают приходить сообщения, которые находятся в прямой связи с основным тезисом данной статьи.

    Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию. Разумеется, поддержали Эстонию другие прибалтийские страны и Польша.

    Также пришло сообщение, что эстонские власти собираются восстановить захоронение и памятник Алеше 8 мая. Казалось бы, «примирительный жест». На деле, поистине иезуитское продолжение провоцирования России: факт перезахоронения останков солдат эстонскими властями именно 8 мая имеет прозрачный символический смысл. Это отказ от признания России страной-победительницей во Второй мировой войны.

    Дело в том, что акт о безоговорочной капитуляции был подписан в Реймсе 7 мая в 2:41 Йодлем и адмиралом Фридебургом с немецкой стороны, Уолтером Смитом, Франсуа Севезом и Иваном Суслопаровым со стороны союзников. Но генерал Суслопаров не имел ни достаточного ранга, чтобы принимать капитуляцию, ни полномочий. Поэтому он подписал акт капитуляции как свидетель.

    Окончательно капитуляция была подписана генералом Фельдмаршалом Кейтелем 8 мая в 22:43 по центрально-европейскому времени (в 0:43 по московскому времени):

    "По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией»."

    Таким образом, самим фактом такого перезахоронения Эстония продолжает осквернять память павших, отказываясь признавать их победителями в Великой войне.
     
  16. L.O.G

    L.O.G Новый участник

    Регистрация:
    15.10.06
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    1
    Толковая статья. Довольно правдоподобно описывает сложившуюся ситуацию. Однако никаких мер, направленых на разрушение их дьявольских планов предложено небыло. Кроме как принять некий сомнительный закон, который врядли чёта даст.
    Следуя мысли в статье получается, что сейчас на Эстонию может надавить только Российский народ, непокупая их продуктов например - тут уж никак не придерёшься.
     
  17. Тимур

    Тимур Новый участник

    Регистрация:
    19.07.06
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Блин, войска вводить надо!

    Я бы ввел. Подорвать к черту!
     
  18. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    В Эстонии задержан хакер, подозреваемый в кибер-атаках на сайты госучредений
    05.05.2007 20:47 | NEWSru.com
    Центральная криминальная полиция Эстонии в воскресенье задержала по подозрению в кибер-атаках на сайты госучредений страны 19-летнего жителя Таллина Дмитрия, имеющего высшее техническое образование, сообщила пресс-служба госпрокуратуры Эстонии.

    По данным полиции, Дмитрий также принимал активное участие в различных интернет-форумах и помогал организовывать кибер-атаки.

    Старший комиссар Центральной криминальной полиции Иво Кольк сообщил, что полиция в сотрудничестве с другими государственными службами и специалистами из частного сектора выявили основыне каналы антиэстонских атак и действующих на них активистов.

    "От подобных преступлений, как и от любых других, остается след", - сказал он.

    Полиция сообщила, что поиски преступников продолжаются, и число подозреваемых может возрасти. С помощью международного сотрудничества будут использованы все возможности привлечь к ответственности также граждан иностранных государств.

    Хакерские атаки на веб-сайты правительственных учреждений Эстонии и другие эстонские сайты начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-освободителю.

    В последние дни атакам подверглись сайты президента Эстонии, правительства, парламента, МИД, полийции и других ведомств. По утверждению эстонских властей, кибер-атаки на эстонские сайты осуществляются с компьютеров российских госучреждений.

    источник
     
  19. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ :) :)

    Москва. 4 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - При переносе памятника Воину-освободителю и перезахоронении останков советских солдат Эстония грубо нарушила Женевскую конвенцию о защите жертв войны, и дополнительные протоколы к ней от 12 августа 1949 года, заявил журналистам в пятницу начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил РФ генерал-майор Александр Кирилин.
    "По Женевской конвенции Эстония, которая приняла решение перенести воинские захоронения вместе с останками покоящихся там советских солдат, должна была уведомить родственников погибших солдат, а также Россию о предстоящем перезахоронении. И только в случае положительного решения российской стороны и родственников могла приступить к данному перезахоронению", - сказал А.Кирилин.
    Генерал отметил, что в Москве не получали от официальных эстонских властей никаких документов о предстоящем перезахоронении советских солдат в Таллине.
    "В случае, если бы Россия отказала в такой просьбе, то по Женевским соглашениям Эстония только через 5 лет имела бы законное право на данный перенос памятника и перезахоронение останков", - подчеркнул генерал. Он зачитал журналистам конкретные статьи Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, которые грубо были нарушены Эстонией.
    Отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", как российская сторона относится к возможному переносу Бронзового солдата из Таллина в Россию, А.Кирилин ответил, что Россия не приветствует такие перезахоронения.
    "Лично я категорически против любого переноса воинских захоронений из-за рубежа на российскую территорию. Если мы только начнем это делать, то лет через 30-50 никто в Европе и знать не будет, кто же разгромил фашистов и освободил страны Европы", - отметил генерал.
    А.Кирилин подчеркнул, что по вине эстонской стороны до сих пор не подписано межправительственное соглашение, касающееся воинских захоронений. "Уже несколько лет ведутся такие переговоры с Эстонией и другими республиками Прибалтики. В частности, Эстония настаивает на том, чтобы мы передали списки жертв эстонского населения в годы советской власти. Мы согласились с этим требованием, но эстонская сторона почему-то нам не поверила", - отметил генерал.

    Так кто нам с тобой "лапшичку развешивает на уши"?

    Добавлено спустя 1 час 1 минуту 24 секунды:

    Проведя исторические парралели не надо забывать про реалии сегодняшнего дня.
    Тогда не было энергоносителей, которые так были нужны Европе. Даже если только фины оставят "коридор", все поттуги прибалтов становятся мыльным пузырем. Кажется трубопроводы пройдут через Финляндию... нефть, газ... то что раньше щло напрямую через центрально-европейскую часть пойдет "мимо их дом". Какой главный для них сейчас вопрос? "А нам?"... кто там рядом? шведы, норвежцы и для них ответ на этот вопрос тоже не праздный. Россия ИМХО ответит: "Не вопрос..." :) и начнется торговля.
    Эстония думала, что портами и транзитом держит Россию за причинное место. Теперь разглядела, что после размещения натовской авиабазы держится за собственные яйца... Портовые сооружения и терминалы стали строиться еще тогда. График выдерживается. Еще немного и они в пролете с этой строкой прибыли в собственном бюджете. Дальше начнутся проблемы с денюжкой, вот и ищут повод "нарисовать образ врага". Тогда ни кто не ожидал такого взлета цен и экономическое возрождения России в обозримом будущем казалось сказкой. Теперь когда отданы долги МВФ говорить об экономической несостоятельности России трудно. Решили "разозлить медведя"... :-D

    Мы белые и пушистые. Нам хочется торговать, а не воевать... Есть путь через Турцию и Грецию, теперь вот через Финляндию можно... :)

    Матюки общественности это извините эмоции выплеснувшиеся через край... :) МИД делал и делает корректные заявления. Конечно в последнее время бизнесмены не продляют контракты с эстонскими партнерами, но это простите проблемы частных лиц, а российское правительство здесь не причем... :) демократия, свобода выбора знаете ли... :-D
    Санкций не будет. Опыт с Украиной и Грузией показал понимание российской позиции со стороны европейских покупателей энергоресурсов. В данном же случае речь идет только о МАРШРУТЕ поставок. Здесь к России невозможно предьявить претензий, это ее право как и где "перебрасывать" товар... :) :)

    "Эстония грубо нарушила Женевскую конвенцию о защите жертв войны, и дополнительные протоколы к ней от 12 августа 1949 года" вполне достаточно для предъявления претензий. Причем напоминание сделано своевременно ... после свершившегося факта... :)
    Это уже не "оскал медведя", оказывается законопослушный гражданин поймал за руку преступника... :grin:

    Дипломатов обижать нельзя! Дипломатический иммунитет международная норма, которую ни кто отменять не будет. России такой шаг не нужен. От него больше вреда, чем пользы. Для задержания фашиста или сотруднячавшего с ними нужны доказательства, а не подозрения. При хорошей пиар акции в Европе такого человечка с дипломатическим паспортом можно заскатать под орех...
    Как уже сказал выше меры принимаются и довольно жесткие, вот почему Эстония пошла на нарушение Женевской конвенции. Ее правительство пытается создать образ врага, грядет дата когда придется объяснять как аукнулось вступление в НАТО...
     
  20. Тополь-М

    Тополь-М Новый участник

    Регистрация:
    12.07.06
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    1
    На мой взгляд во всей этой истории России надо было действовать четче, придерживаться одной линии, и сразу же говорить о нарушении конвенции и т.п.А то слышны одни эмоции(по общедоступным сми)
    -----------------
    Гы, это мой 666 пост
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей