22 июня 1941г, ровно в 4 часа

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Зачем ленд-лиз? Германия начала войну с СССР 22.06.1941, а с США - 11.12.1941г. В эти пол-года никто не мог запретить и не запрещал СЩА торговать и осуществлять посредническую деятельность и с Германией, и с СССР.
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
08.jpg
Надписи на стенах Брестской крепости - очень неоднозначная тема, ровно как и вся ее оборона.
о надписях:
Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3453.0


watermark.php

Очень много за то, что на фото немцы из первой атакующей волны, входящие в Цитадель брестской крепости около 4-х по ихнему 22.06.

images

А это там же, у Тереспольских ворот и казармы 333-го стрелкового полка вечером 23 или 24.06


 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Версия 41 года - истории 2й мир. войны: Польшу и Прибалтику делили с хорошим Гитлером, а потом на СССР напал другой Гитлер, плохой...
Германия, Польша, Венгрия раздербанили Чехословакию.
Словакия отвалилась сама. Это до войны.
Считается, что война ещё не началась, хотя дележ пошел. Для чехов, война началась в 1938. Затем Германия, Словакия и СССР раздербанили Польшу. А это уже 2я мир. война. Объективности ради нужно сказать, что Польша в своё время дербанила Германию и позднее СССР.

Сталина красиво кинули, он сначала срыл старую госграницу, начал строить новую, а там и генералов расстрелял, в итоге ни границ, ни генералов - просто гитлеровский агент, не зря он прятался на даче 2 недели после 22 июня….он просто в ступоре был, что дружбан его опередил и шарахнул 1м. Иначе с чего бы "московское радио" 22 июня вопило про ВЕРОломное нападение?

Вероломно может напасть лишь товарищ и друг.

Потому 2 недели лежал и ждал, что его арестуют и расстреляют как врага народа.

Лозунг у него был - Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Сталин и поверил в свою гениальность, выгодных друзей нашёл в Европе, но кинули гения.Если бы Сталин не помог Гитлеру, то тот бы не только в Польшу не сунулся, но и во Францию, ничего бы вообще не было и 30 000 000 русских остались бы живы.

Но нужно ведь это было кавказскому бандиту Кобе, не пойму только зачем?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
не зря он прятался на даче 2 недели после 22 июня….он просто в ступоре был, что дружбан его опередил и шарахнул 1м. Иначе с чего бы "московское радио" 22 июня вопило про ВЕРОломное нападение?
Проспаться нет желания?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Сталин и поверил в свою гениальность, выгодных друзей нашёл в Европе, но кинули гения.Если бы Сталин не помог Гитлеру, то тот бы не только в Польшу не сунулся, но и во Францию, ничего бы вообще не было и 30 000 000 русских остались бы живы.

Но нужно ведь это было кавказскому бандиту Кобе, не пойму только зачем?
С этим только в "Кащенко".
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Сталин и поверил в свою гениальность, выгодных друзей нашёл в Европе, но кинули гения.Если бы Сталин не помог Гитлеру, то тот бы не только в Польшу не сунулся, но и во Францию, ничего бы вообще не было и 30 000 000 русских остались бы живы.
Ну, не стоит всё валить на Сталина. Да, не самый умный политик(но и не самый глупый). Но война в Европе началась бы в любом случае. Назрело. Её хотели ВСЕ! Просто для всех она получилось не в том варианте как хотели...
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
конечно всё на Сталина валить нельзя, за ним как и за Гитлером - стояли миллионы, но 22 июня мировая война уже не назрела - а уже вовсю шла и оба "не самых глупых политика" рвались каждый к реализации своих целей.
- В общем то целям - одинаковым.
И я не вижу большой разницы(если отбросить словесную шелуху) между Мировой революцией и 1000 летним Рейхом - задачи - одинаковые.
- средства достижения тоже.
Но не учли "титаны" всего лишь одного - не всё население Земли мечтало об их гигемонии, и не все разделяли их взгляды.
Остальной Мир выбрал меньшее зло в 1941м.
И только. И не навсегда.
Удивительно, но задуманное получилось.
И до поры, пока по очереди сами оба "Титана" - не рухнули - их надо было их столкнуть лбами. Помните Черчилля его тезу - кому и когда надо помогать. Цинично. Но... это по всей видимости был единственный вариант - всем остальным просто выжить.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.837
Адрес
Литва
Цинично. Но... это по всей видимости был единственный вариант - всем остальным просто выжить.
Слово слово, о ситуации в которую попал СССР перед разделов Польши, а еще раньше запад перед Мюнханским сговором.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Но не учли "титаны" всего лишь одного - не всё население Земли мечтало об их гигемонии, и не все разделяли их взгляды.
Остальной Мир выбрал меньшее зло в 1941м
Вы как то неверно оцениваете ситуацию. Этот самый "остальной мир" и стравил два СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государства(но разной идеологии) между собой. Всё шло по плану "остального мира".Так что "титаны" они были на правах шестёрок у "остального мира"-- как бы сейчас это не представляли... И жертвы по большей части на совести этого самого "остального мира".
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
да верно - вы правы Говоря о ленд-лизе, фраза приписывается Трумэну, который в июне 1941-го произнес: «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам... сорри


неспич тоже правы, но еСть одно НО,... "остальной мир" в целом не призывал к уничтожению "неверных" - хотя фраза Трумена и говорила о том....."и пусть они убивают друг друга как можно больше!" . Но США на тот момент была нейтральной страной.
Черчилль же в 1942 году на заседании военного кабинета сформулировал свою задачу: «задержать русских варваров как можно дальше на востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе». на встрече Встреча Большой тройки (28 ноября — 1 декабря 1943 года) .

В июле 1942 года, направляя своих представителей в Лондон на совещание, президент Рузвельт предписывал личному помощнику Гопкинсу, генералу Маршаллу и адмиралу Кингу среди других вопросов и то, что:
«Общей целью Объединенных Наций должен быть разгром держав оси. Никаких компромиссов по этому вопросу быть не может. Мы должны сконцентрировать свои усилия и избегать распыления сил; крайне важно, чтобы американские сухопутные войска были введены в действие против врага в 1942 году; английские и американские обещания материальной помощи России должны быть добросовестно выполнены» .

Так определял состояние дел Рузвельт, и он, конечно, был прав, видя именно в гитлеровской Германии главного противника. Однако Черчилль имел свою точку зрения, сходную с мнением будущего президента США Трумэна, который говорил, что пусть русские и немцы побольше уничтожают друг друга, причем если выигрывает Германия, то нужно помогать русским, а если выигрывают русские, то нужно помогать Германии.. . Черчилль, будучи премьер-министром Англии, не имел возможности делать таких заявлений, но молча старался осуществлять то, о чем вслух говорил Трумэн. Поездка представителей президента в Лондон в июле 1942-го успеха не имела. Ни о какой высадке во Францию в любом месте Черчилль и слушать не хотел...
 
Последнее редактирование:

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Черчилль же в 1942 году на заседании военного кабинета сформулировал свою задачу: «задержать русских варваров как можно дальше на востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе».

Такого он сделать в том момент не мог так как исход войны ещё был далеко не решён и англам никакая Европа в тот момент не светила.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
еСть одно НО,... "остальной мир" в целом не призывал к уничтожению "неверных" - хотя фраза Трумена и говорила о том....."и пусть они убивают друг друга как можно больше!" . Но США на тот момент была нейтральной страной.
даже смешно такое читать. И это говорит современный человек, видевший развал СССР и все последующие события?-- В них США тоже было "нейтральным" государством и вроде как не призывали к уничтожению русского(сербского, иракского, сирийского, украинского и т.д.) народа--нужное подчеркнуть.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
Такого он сделать в том момент не мог так как исход войны ещё был далеко не решён и англам никакая Европа в тот момент не светила.
Уинстон под эту тема хотел залезть в день д на балканы
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
конечно мягкое подбрюшье Европы Черчилля больше интересовало, нежели Нормандия с её атлантическим валом
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
даже смешно такое читать. И это говорит современный человек, видевший развал СССР и все последующие события?-- В них США тоже было "нейтральным" государством и вроде как не призывали к уничтожению русского(сербского, иракского, сирийского, украинского и т.д.) народа--нужное подчеркнуть.
я видел и апофеоз и трагедию - развала СССР, но это другая тема- не будем пока проводить параллели 41го и 91года - хотя связь есть
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
я видел и апофеоз и трагедию - развала СССР, но это другая тема- не будем пока проводить параллели 41го и 91года - хотя связь есть
точно! и связь эта называется политика США и Великобритании. Она(политика) НЕИЗМЕННА. И направлена на уничтожение всего с чем они соприкасаются("дружат"). От индейцев до сирийцев.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
повезло англосаксам ...- а у нас своих вначале давили - может поэтому 3млн - пленных в 1е мес. войны. Я так подозреваю многие просто не желали воевать за мир. революцию - ну не все конечно, пропаганда делала своё дело.
 
Сверху