А.Чубайс назначен главой Госкорпорации "Роснанотех"

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
Приватизация этот процесс резко ускорила: вместо "хозяина, который все наладит" владельцами предприятий становились те же директора и просто непонятно кто, которые быстро отправляли производство (в том числе уникальные) в утиль, разгоняли работников, а здания и помещения сдавали в аренду - что успешно продолжается до сих пор.
Приватизация выявила истинное "лицо" советской промышленности - 50% предприятий было старой рухлядью и абсолютно неконкурентоспособными. Поэтому их и закрывали и сдавали в аренду.
50% - нефтянка, металлургия, энергетика вполне ничего себе, неплохие деньги зарабатывали и зарабатывают.
К Чубу есть вопросы по вторым 50% - почему так дешево? Можно было бы и повременить, ничего бы не развалилось. Газпром как был полугосударственной корпорацией, так ей и остался по сей день.
По первым 50% вопросов нет. Их нужно было приватизировать как можно быстрее.
С другой стороны Чуб, я считаю, неплохо провел реформу РАО ЕЭС, продал задорого и в основном стратегическим инвесторам. Правда, народ опять с носом остался.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
ddd написал(а):
приватизация БЫЛА проведена, по всей стране, без крови и быстро

Ну , если "быстро провести приватизацию" ставить самоцелью , не задумываясь об интересах государства , народа и отдельных граждан - тогда не вопрос , поставленная задача была выполнена в полном объёме и в кратчайшие сроки .

P.S. Понравился ответ Квачкова в первом интервью после суда , на котором его оправдали , на вопрос корреспондента "чем теперь будете заниматься?" :
"Доделывать то , что не доделал !"
И добавил после паузы :
"Диссертацию дописывать . А вы о чём подумали?"
:-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Можно было бы и повременить, ничего бы не развалилось.
Вот-вот, и я про то же!
Слон написал(а):
Приватизация выявила истинное "лицо" советской промышленности - 50% предприятий было старой рухлядью и абсолютно неконкурентоспособными.
Согласен, но одно маленькое "но": эти "завальные" предприятия были включены в кооперацию с самыми что ни на есть высокотехнологичными и востребованными. Мгновенное свертывание производства на "рухляди" потянуло на дно и тех. Поэтому выводить из производства их надо было постепенно, а не "могучим ударом". И учиывайте, что сейчас в том же ракето- и авиастроении мы выживаем на ОСТАТКАХ советского задела! При более постеменной приватизации, полагаю, и сохранить бы удалось больше.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Слон написал(а):
Правда, народ опять с носом остался.
А это вообще лозунг приватизации. Сколько там "Волг" было за ваучер обещано?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
студент написал(а):
Одна "конверсия" чего стоит.
причем тут конверсия и Чубайс? Конверсия и приватизация?

студент написал(а):
А в той же Чехии и т.п. - почему-то нет. И
масштабы сравните, и все понятно будет
студент написал(а):
Приватизация этот процесс резко ускорила: вместо "хозяина, который все наладит" владельцами предприятий становились те же директора и просто непонятно кто, которые быстро отправляли производство (в том числе уникальные) в утиль, разгоняли работников, а здания и помещения сдавали в аренду - что успешно продолжается до сих пор.
Чаще всего да, становились директора. И чаще всего в этом случае завод оставался наплаву.

А вот если его покупали варяги, то тут бабушка надвое. Плюс наложилась крайне хреновая обстановка в фин. секторе.
студент написал(а):
. А вот для страны - почему-то нет: поинтересуйтесь судьбой воронежского завода "Рубин" - вполне характерный пример...

ИМхо, если бы риватизацию проводили дольше, приватизировать бы было нечего.
Да и для страны нет. Важно было отладит (или попытаться) новый механизм. А уроды попадались всегда. Рано или поздно они уходят со сцены. В рынке нужен особый тип менеджера. Сумел вписаться - на коне, не сумел - под конем.

Опять же перед чубайсом с его приватизацией был ГОРБИ.

ИМХО ели бы с приватизацией потянули еще приватизировать было бы нечего.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
ddd написал(а):
студент писал(а):Одна "конверсия" чего стоит.

причем тут конверсия и Чубайс?
Как причем??? Был отработан четкий механизм: конверсия - смена приоритета в продукции - вывод из прямого гос. подчинения - приватизация. С описанными мною выше последствиями. Несколько предприятий-"ящиков" были пропущены через этот механизм у меня на глазах.

ddd написал(а):
студент писал(а):А в той же Чехии и т.п. - почему-то нет. И

масштабы сравните, и все понятно будет
А масштаб в этом случае - как раз относителен: сколько ПРОЦЕНТОВ промышленности приватизировалось за единицу времени у них и у нас! В этом мы тоже оказались "впереди планеты всей".
ddd написал(а):
Важно было отладит (или попытаться) новый механизм.
Так тренироваться и отлаживать механизмы надо всегда "на кошках", а не на всей стране сразу! Это все равно, что чинить двигатель, не останавливая его. Результат вполне предсказуем.
ddd написал(а):
Опять же перед чубайсом с его приватизацией был ГОРБИ.
У Гитлера тоже были Гиммлер, Геббельс и пр. При удаче так бы и повисли на одной виселице. Отвечать всегда должен не только тот, кто командует, но и тот, кто делает.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

ddd написал(а):
студент писал(а):Одна "конверсия" чего стоит.

причем тут конверсия и Чубайс?
Как причем??? Был отработан четкий механизм: конверсия - смена приоритета в продукции - вывод из прямого гос. подчинения - приватизация. С описанными мною выше последствиями. Несколько предприятий-"ящиков" были пропущены через этот механизм у меня на глазах.

ddd написал(а):
студент писал(а):А в той же Чехии и т.п. - почему-то нет. И

масштабы сравните, и все понятно будет
А масштаб в этом случае - как раз относителен: сколько ПРОЦЕНТОВ промышленности приватизировалось за единицу времени у них и у нас! В этом мы тоже оказались "впереди планеты всей".
ddd написал(а):
Важно было отладит (или попытаться) новый механизм.
Так тренироваться и отлаживать механизмы надо всегда "на кошках", а не на всей стране сразу! Это все равно, что чинить двигатель, не останавливая его. Результат вполне предсказуем.
ddd написал(а):
Опять же перед чубайсом с его приватизацией был ГОРБИ.
У Гитлера тоже были Гиммлер, Геббельс и пр. При удаче так бы и повисли на одной виселице. Отвечать всегда должен не только тот, кто командует, но и тот, кто делает.
 
студент написал(а):
Слон написал(а):
Можно было бы и повременить, ничего бы не развалилось.
Вот-вот, и я про то же!
Слон написал(а):
Приватизация выявила истинное "лицо" советской промышленности - 50% предприятий было старой рухлядью и абсолютно неконкурентоспособными.
Согласен, но одно маленькое "но": эти "завальные" предприятия были включены в кооперацию с самыми что ни на есть высокотехнологичными и востребованными. Мгновенное свертывание производства на "рухляди" потянуло на дно и тех. Поэтому выводить из производства их надо было постепенно, а не "могучим ударом". И учиывайте, что сейчас в том же ракето- и авиастроении мы выживаем на ОСТАТКАХ советского задела! При более постеменной приватизации, полагаю, и сохранить бы удалось больше.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Слон написал(а):
Правда, народ опять с носом остался.
А это вообще лозунг приватизации. Сколько там "Волг" было за ваучер обещано?

Повременить?!! Да перестаньте! Была классика с "промедленьем, которое смерти подобно". Повременить в условиях гиперинфляционных процессов? Кооперационные процессы с "рухлядью" по вашему надо было еще подержать чуть-чуть на плаву? А если рухлядь или не рухлядь вдруг оказалась в самостийной Украине?
За чей счет это все поддерживать надо было? На какие деньги и где их было взять тогда?
Насчет аэрокосмической области - что-то не припомню, чтобы системообразующие предприятия сходу на 100% ПРИВАТИЗИРОВАЛИСЬ и государство сливало свою долю. Акционировались - да, но не приватизировались как лабаз.

А сейчас конечно просто все оказалось - торопились, не подумали... Вы газетки тех времен поднимите, все же тогда взрослыми были - почитайте, проникнитесь, так сказать, временем.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
студент написал(а):
А масштаб в этом случае - как раз относителен: сколько ПРОЦЕНТОВ промышленности приватизировалось за единицу времени у них и у нас! В этом мы тоже оказались "впереди планеты всей".

Дело не в процентах, а в управляемости. В рамках одного города можешьь управлять и рынком и гос. предприятиями и чем угодно еще. (потому, что их всех по одному)
студент написал(а):
У Гитлера тоже были Гиммлер, Геббельс и пр. При удаче так бы и повисли на одной виселице. Отвечать всегда должен не только тот, кто командует, но и тот, кто делает.
Это о чем? Горби был у чубайса помощником?
Я о состоянии пром-сти, до которого его довел горби.
студент написал(а):
Так тренироваться и отлаживать механизмы надо всегда "на кошках", а не на всей стране сразу! Это все равно, что чинить двигатель, не останавливая его. Результат вполне предсказуем.
В гос. преобразованиях так не бывает. Причины выше. Тем более, что основной фактор - масштабы. Их на кошках не отработать.
студент написал(а):
Как причем??? Был отработан четкий механизм: конверсия - смена приоритета в продукции - вывод из прямого гос. подчинения - приватизация. С описанными мною выше последствиями. Несколько предприятий-"ящиков" были пропущены через этот механизм у меня на глазах.
ЕМНИП конверсией чубайс не командовал. Так все же причем?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ddd написал(а):
Опять же перед чубайсом с его приватизацией был ГОРБИ.

ИМХО ели бы с приватизацией потянули еще приватизировать было бы нечего.
Предлагаю еще вспомнить про фальшивые авизо. Именно благодаря фальшивым авизо и шальной приватизации был взрощен самый безбашенный и криминальный капитал. Экономически возвысились самые беспринципные люди. Этим людям не было нужно производство. Они грабили, грабили и еще раз грабили. Они утопили социальные объекты, находившиеся на балансе предприятий.
И в этом всем вина не Горбачева, а Ельцина и его команды!

ЗЫ.
Наш шеф убежден, что именно криминал, уложивший в свое время производство на обе лопатки, и фальшивые авизо были предназначены (причем вполне умышленно определенными силами) для подрыва научного и производственного потенциала нашей страны, а , может быть, и для раскола... А о Горбачеве шеф отзывается очень уважительно. Он как раз трудился на высокой должности в одном крупном объединении в то время. И, говорит, что при Горбачеве большинство вопросов было решено очень грамотно. И если бы не Ельцин с его сподвижниками - высокий потенциал нашей страны непременно бы сработал. И по уровню промышленной развитости с нынешней Россией трудно было бы тягаться. По крайней мере, не было бы такого падения вниз...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Внук Танкиста написал(а):
А сейчас конечно просто все оказалось - торопились, не подумали...
Подумали... Ой как хорошо подумали, гады...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Внук Танкиста, вы поинтересуйтесь ради интереса у наших форумных производственников, в каких изделиях (в т.ч. стоящих на вооружении) используются комплектующие и материалы еще из советских запасов, потому что новые сделать или заказать ПРОСТО НЕГДЕ: нет предприятий, утрачены технологические линии и т.п.!

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

ddd написал(а):
ЕМНИП конверсией чубайс не командовал. Так все же причем?
К сожалению, изменяет. Специально для Вас - небольшой экскурс в недалекое прошлое (там и дата указана):
" ...проходит заседание ассоциации российских регионов "Черноземье" по проблемам оборонной промышленности. В Ассоциацию входят Белгородская, Воронежская, Курская, Липецкая, Орловская, Тамбовская, Брянская, Новгородская и Тульская области. Федеральное правительство на заседании представляет первый вице-премьер Анатолий Чубайс, который в правительстве отвечает за погашение задолженности государства перед ВПК. На заседании будет обсуждаться реформа оборонной промышленности Черноземья и проект федеральной целевой программы реструктуризации и конверсии оборонной промышленности на 1998-2000 годы. В целом за "оборонку" в правительстве отвечает Минэкономики России, которое и должно представить обсуждаемую программу всего за полгода. "
http://www.akdi.ru/time/1998/980213.htm
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Наш шеф убежден, что именно криминал, уложивший в свое время производство на обе лопатки, и фальшивые авизо были предназначены (причем вполне умышленно определенными силами) для подрыва научного и производственного потенциала нашей страны, а , может быть, и для раскола... А о Горбачеве шеф отзывается очень уважительно. Он как раз трудился на высокой должности в одном крупном объединении в то время. И, говорит, что при Горбачеве большинство вопросов было решено очень грамотно. И если бы не Ельцин с его сподвижниками - высокий потенциал нашей страны непременно бы сработал. И по уровню промышленной развитости с нынешней Россией трудно было бы тягаться. По крайней мере, не было бы такого падения вниз...
У вашего начальника видимо провалы в памяти.

Горбачев правил ЕМНИП 12-13 лет. и ВСЕ эти годы были для промышленности свободным падением. То, что приня Ельцин - это супертелевизор после падения с 13 этажа на асфальт. Горби - не однозначная фигура. При нем повалился КПСС - Огромная заслуга. Но он так и не смог выбрать сторону и болтался м/д коммунистами и рынком как что-то в проруби. А хозяйство при этом летело вниз само по себе. ОДин сухой закон чего стоил.

А борю сильно бить не надо. Он сделал ИМХО все, что можно было сделать в тех условиях, в том окружении и теми финансами. Просто сравните что он принял и что отдал Путину.
студент написал(а):
нет предприятий, утрачены технологические линии и т.п.!
по большей части оказались в других странах.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ddd написал(а):
У вашего начальника видимо провалы в памяти.
Не замечал. :-D Этот человек обладает слишком глубоким умом. Часто замечает не очевидное для других, а ходов через 30 это срабатывает...
ddd написал(а):
болтался м/д коммунистами и рынком как что-то в проруби.
Китайская модель? С частичным выведением мелких объектов из государственной собственности в частную (кооперативы).
ddd написал(а):
А борю сильно бить не надо.
Это Вы уже говорили...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Китайская модель? С частичным выведением мелких объектов из государственной собственности в частную (кооперативы).

если бы СССР остался нормальным, если бы систем управления Народным хозяйством функционировала нармально, если бы пиндосы не подкузьмили с нефтью, если бы все делать не выпуская джина наживы (если подумать и еще куча если наберется) токгда китайская модель бы прошла.

Фишка в том. что китай не стал доводить до края, а начал преобразования видя что получилось у нас "заранее", когда власть сильна и экономика не развалена. Молодцы, на наших ошибках научились. А нам не у кого было.

Опять же кстати, какая связь м/д чубайсом и фальшивыми авизо?

смутно помню процессы по авизо по ящику, там все больше "лица кавказской национальности" светились
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ddd написал(а):
Опять же кстати, какая связь м/д чубайсом и фальшивыми авизо?
Это делал Гайдар и его команда. А Чубайс - верный идейный сподвижник "мальчиша-кибальчиша".
ddd написал(а):
смутно помню процессы по авизо по ящику, там все больше "лица кавказской национальности" светились
Дело ведь не в лицах, а в правовом поле... :-(
Вот сейчас ты хоть в лепешку расшибись - а хрен такое провернешь с любым лицом.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Дело ведь не в лицах, а в правовом поле... Грустный
Энто да, только почему грустный?

А я это сказал в связи с тем, какая тема обсуждается.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ddd написал(а):
Фишка в том. что китай не стал доводить до края, а начал преобразования видя что получилось у нас "заранее", когда власть сильна и экономика не развалена. Молодцы, на наших ошибках научились.
Реформы в Китае начались в 1978 году,задолго до Горбачёва.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Внук Танкиста написал(а):
Не валите с больной головы на здоровую - его "ушли" в ноябре 1997 года с Минфина, а в марте 1998 из Правительства.
Но он до марта оставался Первым замом премьера и к ГКО имел самое непосредственное отношение.А ещё(после отставки) играл на бирже(с его -то связями) и неплохо набил карман.
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
А если попробовать проанализировать это назначение болеее дискретно... Эдак по дилетантски...

Кто есть Чубайс с точки зрения простого неискушенного народа?
1. Либерал, всячески заигрывающий с "правыми" (именно так, в кавычках)
2. Прихватизатор
3. Какой-то менеджер.

Если продолжить с возможной точки зрения Путина:
4. Менеджер и видимо неплохой, а кадрами нам сейчас разбрасываться не с руки
5. Враг, или даже предатель (пользуясь ссылкой на Венедиктова)
6. Безработный, а значит и плохо управляемый, и возможно опасен.
7. В нано- нихрена не понимает, но для менеджера это не главное, там есть умные эксперты...
Исходя из этого и исходя из идеи что все враги по возможности должны быть поставлены на службу Отчеству, быть на глазах, не должны быть загнаны в угол... короче должны быть при деле, не вредящем общему делу. Тогда - в РосНано его, - глядишь пользу принесет. А если не будет занят опят с каспаровым снюхается, а оно нам надо? Даже с врагами надо по доброму.


!!!!!!!!!!! вставка после отправки
Блин! Прошу пардону, не проснулся... забыл логику приложить
-> C одной стороны электоральное давление народа (Чубайс-предатель!), с другой - опасный политик на свободе и без дела. Кто знает куда его такого нелегкая занесет.
!!!!!!!!!!!!!Вот теперь все, почувствуй себя Путиным.

Вот как-то так...
Еще бы добавил к этому, что вижу в таком назначении именно Путина, его стиль.

Кстати, зря тут на нанопроекты зуб точат, есть там весьма интересные перспективы.
А наномакароны это ведь что - взять обычную колбасу из теста и понаделать в ней 1 или более нанодырок. Получиться наномакаронина, новыми нано-свойствами. (Сами посудите!) Правда варить такую придется тоже в нановоде со сверхтекучими наносвойствами ;) а то сырая останется.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Вчера чубайс заявил, что к 2015 собирается сделать так, чтобы обороты наноотрасли сравнялись с оборотами раоеэс НА МОМЕНТ ЛИКВИДАЦИИ
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
ddd
Я вот просто рассмеялся ему в лицо на это заявление.
Печально когда фигуры такого плана (назначения) делают такие странные (мягко говоря) заявления.

А никто не подскажет - Роснано это акционерное общество? И сколько там государственной доли если акционерное.
 
Сверху