Афганистан

[Barbudos]

Создадут талибы себе очередной эмират, по типу Ирана

По типу Ирана (даже!), или тем более ОАЭ -не получится....
Это будет бандитский эмират (пуштуны кроме как воевать -ничего не умеют. Мак -это тоже новое для них занятие -воевать особо не дает "контингент"), который тут же протянет щупальца в азиатское подбрюшье России. Богатые ресурсами Туркмения, Узбекистан, Казахстан на их поводу пока не пойдут - они будут развиваться, надеюсь, по типу Саудовской Аравии, а вот в Киргизии и тем более Таджикистане фундаменталисты найдут плодородную почву. Соответственно, буфер между ними и нами уменьшится.
Оно нам надо?

Главное обустроить границу и давать по зубам, если полезут.

Границу между кем? Россией и Казахстаном? У казахов и пр. сил таких- на южные границы- нет. Или нас пустят на южные границы вменяемых среднеазиатских государств? Нет. Получится бардак -коллективная ответственность за границы -это полная безответственность.
Да и нынешнее руководство вменяемых азиатов не вечно.
Давить исламистов надо на месте. Амерам этого не надо -они за океаном. Кроме, как отдельные теракты - им ничего не угрожает. А мы с исламистами на одной земле живем... :-(

 

[ВладимирNX]

А что Американцы получают присутсвуя в Афганистане?
Какая у них выгода?
ЗЫ Только не надо расказывать про великии дела дермократии

 

[Одессит]

А что Американцы получают присутсвуя в Афганисане?
Какая у них выгода?

Типа "борются с терроризмом"
Я рассматриваю это с точки зрения России - выгодно или нет для нее, чтобы американцы все более глубоко застревали в Афгане.

 

[ВладимирNX]

А что Американцы получают присутсвуя в Афганисане?
Какая у них выгода?

Типа "борются с терроризмом"
Я рассматриваю это с точки зрения России - выгодно или нет для нее, чтобы американцы все более глубоко застревали в Афгане.

А без "типо" просто интересно что получают в замен?

 

[Barbudos]

Я рассматриваю это с точки зрения России - выгодно или нет для нее, чтобы американцы все более глубоко застревали в Афгане.

Конечно выгодно. Иначе-самим придется. Или вы считаете, что после ухода НАТО пуштуны пойдут массово сдавать калаши на пункты приема вторчермета?
У них сейчас враг есть, и это не мы, хвала Аллаху. А без врагов они жить не могут (прям, как мы, чесслово ).
На юг им переть некуда. Пойдут на север.

 

[ВладимирNX]

Barbudos
Выше предложили....Зделать нормальную границу и не парить мозги.
И привыкнуть к тому что и без нас могут разобраться.
Если начнуть грызть друг друга долго не протянут...

 

[Одессит]

Или вы считаете, что после ухода НАТО пуштуны пойдут массово сдавать калаши на пункты приема вторчермета?

Ничего я не считаю.
А вот американцы пусть "покопаются" и, соответственно, пусть поистратятся в Афгане :good:

 

[Zed_7]

Kaa

В свое время над нашим ОКСВ весь мир стебался, бойкот Олимпиаде в 1980г объявили, империей зла обозвали. Советскую армию обсирали, что воевать не могут, плохая оснащенность и прочее.
Мне после этого нужно кричать: "Вива НАТО, рвите афганцев как тузики грелку?".

А в своё время мы вместе мочили фашистов Сейчас они делают за нас грязную работу, худо-бедно мочат талибан и по возможности борятся с наркотрафиком. Уйдут они, нам на границе точно лучше не станет

Одессит

Нужно России всемерно помогать и поощрять присутствие американцев в Афгане, чтобы им как можно дольше там "хотелось" оставаться

Вот! Это правильно! Их присутствие там для нас совмещение приятного с полезным - тратят кучу бобла + решают военные задачи за нас

 

[РС-24]

по возможности борятся с наркотрафиком.

:grin: :grin: :grin: :grin: ДОЛГО РЖАЛ! :good:

 

[Aleks]

Эти фотки уже по третьему кругу выкладывать не надоело?

 

[Космополит]

Конечно выгодно. Иначе-самим придется. Или вы считаете, что после ухода НАТО пуштуны пойдут массово сдавать калаши на пункты приема вторчермета?
У них сейчас враг есть, и это не мы, хвала Аллаху. А без врагов они жить не могут (прям, как мы, чесслово ).
На юг им переть некуда. Пойдут на север.

Могут пойти на юг - объединять пуштунов двух государств и захватывать власть в Пакистане, могут податся на запад - свергнуть ненваистную власть шиитов в Иране, могут на Восток - освобождать уигуров и взрывать китайских захватчиков. Первое весьма вероятно, в последних двух ограничатся вероятно регулярными взрывами.

Добавлено спустя 1 минуту:

Границу между кем? Россией и Казахстаном? У казахов и пр. сил таких- на южные границы- нет. Или нас пустят на южные границы вменяемых среднеазиатских государств? Нет.

Российские пограничники никогда и не уходили из Таджикистана.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

По типу Ирана (даже!), или тем более ОАЭ -не получится....
Это будет бандитский эмират (пуштуны кроме как воевать -ничего не умеют. Мак -это тоже новое для них занятие -воевать особо не дает "контингент"), который тут же протянет щупальца в азиатское подбрюшье России. Богатые ресурсами Туркмения, Узбекистан, Казахстан на их поводу пока не пойдут - они будут развиваться, надеюсь, по типу Саудовской Аравии, а вот в Киргизии и тем более Таджикистане фундаменталисты найдут плодородную почву. Соответственно, буфер между ними и нами уменьшится. :-(

Кыргызы вряд ли. Менталитет у них не тот. А вот Узбеки весьма склонный к терроризму и бандформированиям этнос. Сейчас узбекская группировка ИДУ успешно распространяется в Афганистане и добралась уже Пакистана. Узбеки воевали 1979-1989 и в рядах Советской Армии и на стороне моджахедов, отсылали отряды в Чечню, воюют сейчас с НАТО. Туркмены весьма схожи с ними. По сути стабильность данных республик гарантируется только авторитетным режимом из рядов бывшей советской номенклатуры.

 

[shmak]

Я рассматриваю это с точки зрения России - выгодно или нет для нее, чтобы американцы все более глубоко застревали в Афгане.

Конечно выгодно. Иначе-самим придется. Или вы считаете, что после ухода НАТО пуштуны пойдут массово сдавать калаши на пункты приема вторчермета?
У них сейчас враг есть, и это не мы, хвала Аллаху. А без врагов они жить не могут (прям, как мы, чесслово ).
На юг им переть некуда. Пойдут на север.

Я думаю скоро мы узнаем ответы на эти вопросы. Сомневаюсь что мы там будем больше двух лет сидеть... а когда уйдём то всё вернётся на старое место: юг и север будут воевать, как и до 2001г. Кстати можно предположить что северный буфер между вами и талибами продержится долго потому что стабильной народной поддержки у талибов на севере нет, а северу наверно будут помогать оружием и деньгами американцы и может даже европейцы и русские. Только сомневаюсь что наркотики исчезнут после ухода американцев: пока талибам нужны будут средства на священную войну они будут пользоваться доходами от наркоторговли.

 

[Kaa]

Я думаю скоро мы узнаем ответы на эти вопросы. Сомневаюсь что мы там будем больше двух лет сидеть... а когда уйдём то всё вернётся на старое место: юг и север будут воевать, как и до 2001г.

Реалистичный сценарий.

Кстати можно предположить что северный буфер между вами и талибами продержится долго потому что стабильной народной поддержки у талибов на севере нет, а северу наверно будут помогать оружием и деньгами американцы и может даже европейцы и русские

Север - это таджики и узбеки. Запад - таджики и хазарейцы. С пуштунами им не по пути. Наркоту выращивают все, т.к. это реальный источник сверхприбыли в условиях разваленной войной экономики.

Таджикам Россия оружием помогала в 1999-2000гг, узбекам Дустума - шли колоны с оружием из Узбекистана. Не помогло, к концу 2000г талибские отряды были на оперативной границе с Узбекистаном (район Термеза) и реально угрожали прорывом границы (брат готовился к мобилизации в 2000г, их стали регулярно гонять в учебные центры со стрельбами и полевой подготовкой (Узбекистан). В воздухе пахло войной.

Могут пойти на юг - объединять пуштунов двух государств и захватывать власть в Пакистане

Так и есть. У них идея независимого Пуштунистана, который будет включать южные районы Афганистана (Кандагар, Герат, Джелабад) и зону племен на западе Пакистана. Регион критически нестабильный, я не исключаю возникновения любых новых образований. Еще есть белуджи, которые хотят свой Белуджистан (три провинции - две в Иране и одна в Пакистане).

Основная заноза там Пакистан. Бомбу заложили британцы в 40-х годах прошлого века, потом США с ЦРУ внесли свою лепту в Пакистан. Поэтому имеем то, что имеем.
Американцы расхлебывают кашу, которую они же срепетировали и заварили в 70-е годы. Аль-Каеда, движение моджахедов, талибы - это все детище политики времен Бжежинского и Рейгана. Заботливо выращивали, снабжали деньгами, обучали в лагерях и разведцентрах, накачивали оружием, снабжали бесценным опытом диверсионной войны.
Называется, хотели подложить подлянку СССР, но сами наступили в свои же грабли. Так что вперед и с песней.

 

[Оценьщик]

В Штатах громкий скандал: рассекречен «эскадрон смерти» Пентагона, действующий в Афганистане, и устраняющий любые «помехи» на своем пути, включая детей. Накануне на сайте Wikileaks было выложено свыше 90 тысяч документов, касающихся всех аспектов операции в Афганистане с января 2004 года по декабрь 2009 года.

http://svpressa.ru/world/article/28262/

 

[Kaa]

В Штатах громкий скандал: рассекречен «эскадрон смерти» Пентагона, действующий в Афганистане, и устраняющий любые «помехи» на своем пути, включая детей. Накануне на сайте Wikileaks было выложено свыше 90 тысяч документов, касающихся всех аспектов операции в Афганистане с января 2004 года по декабрь 2009 года.

Спецназ ГРУ в Афганистане также убивал всех, кто попадался в боевых операциях на пути (пастухов, погонщиков караванов, просто случайных прохощих).
Кто увидел группу, то не жилец. Это правило, по воспоминаниям, неукоснительно соблюдалось. В противном случае - минимум провал задания и невыполнение приказа, в худшем засада, блокирование и уничтожение подразделений разведки.

 

[Barbudos]

Цитата:
В Штатах громкий скандал: рассекречен «эскадрон смерти» Пентагона, действующий в Афганистане, и устраняющий любые «помехи» на своем пути, включая детей. Накануне на сайте Wikileaks было выложено свыше 90 тысяч документов, касающихся всех аспектов операции в Афганистане с января 2004 года по декабрь 2009 года.
Спецназ ГРУ в Афганистане также убивал всех, кто попадался в боевых операциях на пути (пастухов, погонщиков караванов, просто случайных прохощих).
Кто увидел группу, то не жилец. Это правило, по воспоминаниям, неукоснительно соблюдалось. В противном случае - минимум провал задания и невыполнение приказа, в худшем засада, блокирование и уничтожение подразделений разведки.

Согласен. Я всегда был против ввода "ограниченного контингента" СССР в Афган, но целиком и полностью (раз уж ввязались) поддерживал методы ведения боевых действий СССР. Этого сейчас янкесам так не хватает, из-за их фальшивых "гуманистических" мотивировок. Ни решительности, ни воли довести дело до хоть какого-нибудь результата... :-(
Надо вспомнить заветы Ильича: "Чем больше мы сможем уничтожить этой сволочи по этому поводу -тем лучше!" (по памяти).

 

[Spieler]

Этого сейчас янкесам так не хватает, из-за их фальшивых "гуманистических" мотивировок.

Утечка с ВикиЛикс как раз же говорит об обратном. С населением принято разбираться без разговоров. Гуманистические мотивировки прибережены для других. По-видимому янкесам не хватает чего-то иного... Не зря же они в южные провинции не лезут.

 

[Оценьщик]

Голландия в воскресенье завершает вывод последних подразделений своих вооруженных сил из Афганистана.
Контроль над провинцией Урузган, который осуществляли голландские силы, будет официально передан голландцами американским и австралийскими силам в воскресенье.
Командующий голландским контингентом генерал Петер Ван Ум заявил, что обстановка с безопасностью в провинции Урузган, где были размещены голландцы, значительно улучшилась. Однако он признал, что после ухода его сил в провинции для дальнейшего укрепления стабильности «предстоит сделать еще очень многое».
«Мы достигли ощутимых результатов, которым Голландия может гордиться», - сказал генерал Петер Ван Ум на пресс-конференции, посвященной уходу голландских сил. По словам генерала, 24 голландских солдата погибли за годы войны, а 140 – получили ранения. Его собственный сын погиб в апреле 2008 года от взрыва придорожного фугаса.
Требование НАТО о продлении пребывания голландского контингента в Афганистане стал одной из причин падения коалиционного правительства Голландии в феврале этого года.
Командование сил НАТО стремится принизить значение этого ухода, но обозреватели указывают на то, что он пришелся на сложный момент в истории существования коалиции, когда потери ее сил растут, наряду с сомнениями по поводу эффективности ее стратегии, отмечает BBC.
Командование НАТО утверждает, что поддержка других участников коалиции остается твердой и отмечает, что решение голландцев о выводе своих сил не вызвало цепной реакции среди других стран, участвующих в международных силах.
Однако, как указывает корреспондент BBC, на следующий год запланирован вывод канадского контингента.

http://www.vz.ru/news/2010/8/1/422303.html

 

[КС]

и по возможности борятся с наркотрафиком

Не борятся, а контролируют. :grin:
Ничего личного - просто высокодоходный бизнес.

 

[Zed_7]

Ничего личного - просто высокодоходный бизнес.

А доказать сможите? Или просто голословно?