Афганистан

[Aleks]

Всё правильно, механическая неполадка вызванная механическим повреждением от попаданием чего- то крупнокалиберного.

 

[Daywalker]

Всё правильно, механическая неполадка вызванная механическим повреждением от попаданием чего- то крупнокалиберного.

Я понимаю ваше злорадство,вот что пишут духи про это: ZABUL (AZZAM): On Monday Mujahideen units shot down a US helicopter en route to Kabul from Kandahar killing seven US soldiers on board including a US Commander. Mujahideen units fired an old Russian surface to air missile at the US helicopter when it was between the cities Safa and Shah Joon.

 

[Kaa]

Всё правильно, механическая неполадка вызванная механическим повреждением от попаданием чего- то крупнокалиберного.

ZABUL (AZZAM): On Monday Mujahideen units shot down a US helicopter en route to Kabul from Kandahar killing seven US soldiers on board including a US Commander. Mujahideen units fired an old Russian surface to air missile at the US helicopter when it was between the cities Safa and Shah Joon.

Полнейшая чушь. ОКСВ не имели штатных средств ПВО, ибо не было воздушного противника. Поставок советских комплексов ПЗРК в Афганистан не было.
Даже если каким то чудом им удалось раздобыть ПЗРК конца 80-х, на дворе 2010 год, ни одна батарея столько не живет! В том числе это касается баек с использованием ПЗРК Stinger. Максимум, что сейчас имеют талибы на вооружении ЗПУ 14.5мм (КПВ) и 12.7 мм ДШК. Встречаюся импровизированные ЗПУ (обычно самодельные), из 1-2х КВПТ, не имеющих штатных средств наведения (возможна стрельба на глазок).

 

[Daywalker]

Kaa
Вот и я о том, не знаешь кому верить.

 

[vitek]

Каа, Вы не правы. Китай активно снабжает талибов через Иран ПЗРК. Была статья несколько месяцев назад, там даже фото были захваченного талибского схрона с оружием. ПЗРК, ПТРК и прочие радости. Только ссылку я не сохранил, ни к чему было.

 

[Kaa]

Еще один вертолет (тип не указан) в апреле был потерян в провинции Забул

Это был CV-22 Osprey погибло 4 человека.Талибан утверждает, что сбили они.Другая сторона делает упор на мех.неполадку.
http://www.cbsnews.com/stories/2010/04/ ... 7920.shtml

Недавно встречал разумное пояснение, почему боевые потери в ВВС США традиционно принято зачислять в аварии/технические неполадки.
Все дело в бюджете. Если ВВС теряют технику, никто ее срочно не заменит (по финансовым соображениям, т.к. в бюджете денег на это не предусмотрено). Поэтому по документам проводится как "аварии по техническим причинам", на это проще получить финансирование. Зачастую такие возвратные потери обходится в звенящий доллар. Известны такие приемы со времен войны в Корее, Вьетнама, Ирака, Югославии.
Свежий показательный инцидент, когда российский Ми-26 вытаскивал покореженный СH-47 Чинук, которые потом за приличную сумму (фактически равную стоимости нового) восстановили. Тоже самое Великобритания. Денег на новые транспортные вертолеты нет, поэтому арендуют российские и ремонтируют свои в случае аварии "до упора".

 

[Daywalker]

Kaa
Не знаю,но вполне возможно.

 

[Kaa]

Каа, Вы не правы. Китай активно снабжает талибов через Иран ПЗРК. Была статья несколько месяцев назад, там даже фото были захваченного талибского схрона с оружием. ПЗРК, ПТРК и прочие радости. Только ссылку я не сохранил, ни к чему было.

Нет. Таких фактов, кроме пары ссылок на жаренных сайтов нет.
ПЗРК у Китая мягко говоря "специфические" и перепутать их маркировку достаточно сложно. Что говорить, когда в официальном отчете антитеррористической израильской организации приводят фотографии якобы захваченных в Ливане ПТУР Корнет-Э, а пусковых маркировка ПТУР Конкурс. Таких ляпов предостаточно.
Китаю незачем снабжать талибов. Стратегические интересы Китая лежат выше, в Туркмении, туда проложен новый газовый трубоповод по высокогорью (Таджикистан, Пакистан, Китай). Вложены миллиарды долларов. Сейчас они крайне заинтересованы в стабильности и присутствии войск ISAF в Афганистане.
В любом случае, если у вас есть такие ссылки, давайте почитаем. По ПЗРК существуют жесткие международные соглашения, все поставки, в том числе возможные контрабандные каналы тщательно отслеживаются ЦРУ, Разведкой МО США, АНБ, Моссад и другими заинтересованными организациями. Если бы были реальные доказательства, Китаю давно бы предъявили по факту таких тайных поставок.

 

[vitek]

Возможно. Я ж говорю, ссылку не сохранил за ненадобностью. Наверное Вы лучше знаете, что там происходит и что кому Китай поставляет. Моджахедов в 80-е он снабжал активно.

 

[Daywalker]

Kaa
А что стоит например Ирану подкинуть туда пару другую не маркированных труб?

 

[Kaa]

Возможно. Я ж говорю, ссылку не сохранил за ненадобностью. Наверное Вы лучше знаете, что там происходит и что кому Китай поставляет. Моджахедов в 80-е он снабжал активно.

Дополнительный момент. В массе своей афганцы (а особенно темные талибские повстанцы) не имеют даже базового школьного образования. Ну нельзя им по религии учиться, школа это зло шайтана. Мало просто поставить ПЗРК/ПТУР, это современные приборы, которые требуют определенного курса обучения, знаний техники и особенностей боевого применения. В Афганистане 80-х существовала сеть лагерей на территории Пакистана, Ирана где различные инструкторы (ЦРУ, ISI, армии США, Великобритании, Пакистана, Китая) обучали использованию и эффективному применению ПЗРК. Сейчас это нет.

KaaА что стоит например Ирану подкинуть туда пару другую не маркированных труб?

Посмотрите на карту размещения сил ISAF - западные районы на границе с Ираном самые спокойные, там практически войск нет. Американские контингенты в южных, центральных и юго-западных провинциях (пуштунских). Иран поддерживал в времена афганской войны этнических таджиков и хазарейцев (братья по вере и языку). Пуштунов они тогда не поддерживали, зачем это делать сейчас?! Мало того, про Аль-Каедские силы проводят политику террора в юго-восточных провинциях Ирана (недавний громкий терракт с уничтожением генерала КСИР). Талибы и им сочувствующие исламские террористы, как не смешно, враги шиитскому режиму в Иране.

Иран не вмешивается в ситуацию, им в текущий момент это крайне невыгодно. Если Израиль нападет, другое дело. Зачем провоцировать США и давать повод для силовых мер?!!

 

[Daywalker]

Сейчас это нет.

Возмозно не в таких количествах и больше не под пресмотром ЦРУ,но я уверен что тренировочные лагеря есть.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

центральных и юго-западных провинциях (пуштунских)

Так в афгане президент пуштун,да и Шах Масуд был нашим союзником,там дело в другом.

 

[Kaa]

центральных и юго-западных провинциях (пуштунских)

Так в афгане президент пуштун,да и Шах Масуд был нашим союзником,там дело в другом.

АхмадШах Масуд этнический таджик. С пуштанами он враждовал и воевал. На его территории (Пандшер) пуштунских бандформирований не было. Биография http://www.afghanistan.ru/doc/3451.html
Если обратите внимание, воевать они начали задолго до появления советских войск.

Еще один вертолет (тип не указан) в апреле был потерян в провинции Забул

Это был CV-22 Osprey погибло 4 человека.Талибан утверждает, что сбили они. Другая сторона делает упор на мех.неполадку. http://www.cbsnews.com/stories/2010/04/ ... 7920.shtml

Здесь по данным SkyNews был вертолет

Крушение произошло в юго-восточной провинции Забуль в 11 километрах от ее столицы Калат. По данным НАТО, при аварии погибли 3 американских военнослужащих и один местный житель.

http://www.inright.ru/news/id_856/

Интересно, у талибов еще один противник появился.

На севере Афганистана в провинции Баглан идут тяжелые бои между талибами и боевиками движения "Хезб-Ислам" Гульбеддина Хекматияра. Последний с 2002 года считался союзником талибов.
По данным шефа полиции в провинции Баглан, Кабира Андараби, общие потери сторон в ходе боев исчисляются несколькими десятками человек. Причиной столкновений стал вопрос о том, кто контролирует горные деревни в этой североафганской провинции. С 2002 года Гульбеддин Хекматияр перешел на сторону талибов и считался их союзником

Солдаты НАТО расстреляли автобус с мирными жителями на юге Афганистана http://rian.ru/incidents/20100412/221210096.html

Не много ли "ошибок"? Что все-таки мешало и в этот раз остановить и досмотреть машину? Американцы плавно превращаются из "освободителей" в "оккупантов".
Со всеми вытекающими в виде интенсивной партизанской войны.

В пятницу, 30 апреля, на юге Афганистана солдаты НАТО (NATO) убили трех женщин, четвертая - была ранена, сообщил пресс-секретарь МВД Афганистана Змарай Башари. Инцидент произошел в провинции Забул, на юге страны. Конвой международных сил NATO открыл огонь по двигавшейся навтречу машине.
- "Военные думали, что это талибы, но это была гражданская машина", - рассказал представитель министерства внутренних дел, подчеркнув, что солдаты "ошиблись". Из пяти человек, находящихся в расстрелянном автомобиле, не пострадал только водитель. NATO это происшествие никак не комментирует

http://www.inright.ru/news/id_1256/

На юге Афганистана в результате ошибочного обстрела с воздуха колонны автобусов самолетами НАТО погиб, по меньшей мере, 21 мирный житель.
Вчера самолеты НАТО обстреляли автобусы, в которых, по их мнению, ехали повстанцы, собирающиеся напасть на солдат альянса. Позднее обнаружилось, что в этих автобусах были женщины и дети.

Правительство Афганистана совместно с представителями НАТО приступило к расследованию.

- "Обстрелу подверглись три мини-автобуса, которые двигались вниз по основной дороге горной провинции Афганистана. Всего машинах было 42 человека, все мирные граждане", - заявил пресс-секретарь Министерства внутренних дел Змарай Башари. 21 человек погиб, 14 ранены, а двое пропали без вести.

Солдаты НАТО перевозят сейчас раненных в близлежащие медицинские центры.

- "Мы крайне опечалены трагической гибелью невинных людей", - сказал командующий войсками НАТО, генерал Стенли МакКристал. - "Я ясно дал понять своим солдатам, что мы здесь, чтобы защищать афганский народ, и непреднамеренное убийство или ранение граждан подрывает их доверие и уверенность в нашей миссии". НАТО намеренно восстанавливать потерянное доверие.

Генерал также принес свои извинения президенту страны Хамиду Карзаю.

В результате принятия новой стратегии по защите афганского народа правила нанесения ударов с воздуха были ужесточены. Несмотря на это, ошибки продолжают происходить

В продолжении наступления на "Талибан" в провинции Гильменд две ракеты НАТО убили 12 мирных жителей, еще несколько погибло под перекрестным огнем. В четверг в результате воздушного удара в северной провинции Кундуз погибли 7 полицейских.

Плюс отличились французы

Солдаты французской армии в Афганистане во время боевой операции по ошибке расстреляли четырех мирных жителей. Сегодня этот факт официально признал представитель Генерального штаба армии.
Совместная франко-афганская военная операция против талибов проводилась 6 апреля. Тогда осколки противотанковой ракеты ранили пятерых мирных граждан в долине Бедру, на востоке Афганистана. Четверо погибли, а пятый до сих пор находится в местной больнице. Его жизни ничего не угрожает.
- "Подобное, насколько нам известно, в первый раз происходит с солдатами французской армии", - сетует представитель Генерального штаба армии Франции Кристоф Празук.
Представители Международных сил содействия безопасности NATO расследовали этот инцидент и выяснили, что мирные афганцы стали жертвами по ошибке. Во время стрельбы они были скрыты за деревьями

При талибах столько народу не гибло. Реально ситуация "где из двух зол лучше выбирать лучшее". Талибы не подарок, а ISAF такими полумерами только бардак разводят.

 

[Daywalker]

АхмадШах Масуд этнический таджик.

Вы правы.

Здесь по данным SkyNews был вертолет

Ага,повторяю кому верить? Тому чеи вариант более приятен?

Не много ли "ошибок"? Что все-таки мешало и в этот раз остановить и досмотреть машину?

Вы знаете детали? Может на требование остановится автобус не отреагировал?

При талибах столько народу не гибло.

Ну да,ни "святые" были

 

[Kaa]

Не святые. Про выбор из двух зол я написал.
Честно говоря, у меня ощущение, что ваши военные еще долго будут Бушу младшему вспоминать эту "странную" войну. Подобный пост-шок эффект был с солдатами и офицерами после завершения войны в Афганистане. "А какого fucking shit мы там делали, погибали, теряли товарищей" !

Судите сами. В Афганистан вторглись в 2001 году якобы чтобы поймать Усаму Бен Ладена. Усамы нет, Аль-Каеда расстворилась в горах, врагами стали талибы, которые ни напрямую, ни косвенно к террактам 9.11 не имеют. Все основные террористы и их базы расположены в зоне Племен, Вазиристане другой страны, Пакистана!
Вы сделали вольно или специально талибов союзниками террористов.
Но Пакистан ваши самолеты не бомбят (хотя логично бы вторгаться в Пакистан и там раз и навсегда разобраться с Аль-Каедой), но зато утюжат пустыни и горы Афганистана, где еще десять лет назад США были друзьями, а теперь для многих это враг и оккупант родной земли.

 

[Daywalker]

"А какого fucking shit мы там делали, погибали, теряли товарищей" !

Тоже самое говорят советские солдаты,на счет "интернационального" долга,так что не надо пропаганды здесь.

ни косвенно к террактам 9.11 не имеют

Имеют,они укрывали Беню и отказались его выдать.

Вы сделали вольно или специально талибов союзниками террористов.

Они всегда им и были.

Но Пакистан ваши самолеты не бомбят

Бомбят и весьма успешно.

а теперь для многих это враг и оккупант родной земли.

Громкая реторика,воина есть воина.Находясь на чужои территории ни когда любим не будешь.

 

[Kaa]

Вы даже на форуме ведете себя как агрессор и пытаетесь оправдываться.
Неужели вы думаете, что ваших солдат при такой позиции афганцы должны любить и жаловать?
С каких пор "отказ выдать" гражданина Саудовской Аравии является поводом для широкомасштабной войны "без объявления причин", нарушив границы суверенного государства, забив на ООН и международные законы? Почерк повторяется раз за разом. Ливан, Ливия, Ирак, Югославия, Сербия, Афганистан.
У вас что там, массовое помутнение рассудка на почве "патриотического угара". Ваша страна себя ведет как слон в посудной лавке.
Завтра вам на любого укажут что он "террорист и друг Аль-Каеды", за это должна быть разрушены страна и убиты пару десятков тысяч ни в чем невиновных людей, вся вина их в том, что они оказались на дороге у вашего БМП, танка, джипа? Самое удивительно, что вы наивно верите в вашу правду!
Кто здесь зомбирован, как любят повторять, разобраться нужно.

 

[Daywalker]

Вы даже на форуме ведете себя как агрессор и пытаетесь оправдываться.
Неужели вы думаете, что ваших солдат при такой позиции афганцы должны любить и жаловать?
С каких пор "отказ выдать" гражданина Саудовской Аравии является поводом для широкомасштабной войны "без объявления причин", нарушив границы суверенного государства, забив на ООН и международные законы? Почерк повторяется раз за разом. Ливан, Ливия, Ирак, Югославия, Сербия, Афганистан.
У вас что там, массовое помутнение рассудка на почве "патриотического угара". Ваша страна себя ведет как слон в посудной лавке.
Завтра вам на любого укажут что он "террорист и друг Аль-Каеды", за это должна быть разрушены страна и убиты пару десятков тысяч ни в чем невиновных людей, вся вина их в том, что они оказались на дороге у вашего БМП, танка, джипа? Самое удивительно, что вы наивно верите в вашу правду!
Кто здесь зомбирован, как любят повторять, разобраться нужно.

Вы больше двух постов нормально говорить не можете, потом у вас "крышу" начинает рвать.Обычно это когда у вас кончаются аргументы.

 

[Kaa]

Правда? Забавно, но именно у вас никогда нет аргументов.
Одни вопросы и ответы вопросами на вопросы.
Узнаваемый типичный стиль жителя интернет-пространства.

Два примера вашей пустой полемики..

ни косвенно к террактам 9.11 не имеют

Имеют, они укрывали Беню и отказались его выдать

Вы сделали вольно или специально талибов союзниками террористов.

Они всегда им и были

Такие заявление следовало бы твердыми аргументами подкреплять. Но поскольку даже ваши президенты и правительство не смогли ни разу обосновать документально вторжения в Афганистан 2001 и Ирак 2003, вам по сути сказать нечего.
Поэтому лучше вам промолчать и не вступать в пустой спор в своем провокационном стиле.

 

[Daywalker]

Одни вопросы и ответы вопросами на вопросы.

Есть такое понятие как наводящие вопросы.Но в вашем случае они бесполеано.Какие вы хотите аргументы? Вы сами видели, что в СМИ могут плавать до "десяка" вариантов описания одного и того же события.Кому верить? Вы с радостью выбираете те которые устраивают вас,но почему я должен с ними соглашаться?