Альфа-банк решил обанкротить производителя радаров для МиГ-35

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Kaa написал(а):
Lanteh да уж. Со знанием экономики у вас полный порядок :-D
По Китаю же. Читать и медленно выдыхать остатки политпропаганды
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/ ... ti-rossiya
Вы не правы во всем, т.к. какой смысл вкладывать деньги в Фазотрон, если он АО, причем неясно, сколько акций у государства http://www.phazotron.com/about.akt.html. И вообще, как это АО - в российской оборонке? Я понимаю предприятие оборонной промышленности- это почтовый ящик за высоким забором с собачками и т.д. для соблюдения максимальной секретности. Государстенная собственность на 100%. А всякие АО - это конторы, которые должны бороться за госзаказ и государство ничего им не должно. Либо отбираем предприятия у различных олигархов, их на лесоповал, а предприятия опять как в старое доброе время становятся государственными и даем им деньги на развитие.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Вот отчёт компании за второй квартал 2010 г.
http://www.phazotron.com/aktio/rep/rep_2_2010.doc

Что видим:
1) Куча счетов в самых разных банках, от приличных и заканчивая Финпромбанк
2) аудитор фиг поймёшь что за ООО,
к тому же
Аудитор не является членом саморегулируемой организации аудиторов
Сведения о членстве аудитора в коллегиях, ассоциациях или иных профессиональных объединениях (организациях):
Нет

Что уже наводит на подозрения.
Производительность труда, тыс. руб./чел (2009) 107.2 тыс на чел (2010) 223.72 тыс. на чел.
Амортизация к объему выручки, % (2009) 7.07 % (2010) 425.55

Или выручка ушла или всё производство рушится начало, раз амортизация в 50 раз увеличилась.
Долги
Ну Кредиты сбербанка и других уважаемых банков я ещё могу понять, а вот
на что кредит Финпромбанк выдавал хз, 240 млн рублей.
Скоко они должны сейчас я так и не понял.

Зато понял что недвижимое имущество компании постоянно переоценивается и усыхает аж в три раза сразу. Т.е. компания говорит что за три года здания полностью изнашиваются, нужно строить новые и закладывают эти деньги в готовую продукцию.
:dostali: Это же бред.
Выручка удвоилась, а прибыль точнее убыток увеличился в четыре раза.
Коэффициент чистой прибыльности, % -350.33%
Убыточность эмитента, отраженная в бухгалтерской отчетности за 1 полугодие 2010 года, в основном, обусловлена недостатком оборотных средств из-за невыполнениния договорных обя-зательств по оплате поставленной продукции со стороны основных заказчиков.
Оборотных средств нет, а где они если выручка удвоилась?
Долгов перед ними на копейки.
вообще отчёт больше для прокуратуру нужен, любой малограмотный бухгалтер и так всё увидит, предприятие разваливают и пилят
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Да уж, не думал, что когда либо соглашусь с Lanteh,согласен на все сто.
Kaa написал(а):
Причем если эти п....д... сам ЦБ выдавал кредиты по 9-10% годовых, то они под ширмой глобального кризиса меньше чем под бредовые 25-26% предприятиям (в том числе ВПК) не давали.
А что "Фазотрон-НИИР" совсем туп? Кроме альфа банка бабок больше негде было занят,под более выгодные проценты?Значита взят в долг миллионы они молодцы, а как отдавать, то спасите-обижают?Конечно во всем евреи виноваты,куда модераторы смотрят или это не нарушение правил?

Экономист написал(а):
Другое дело, что государство, заинтересованное в существовании данного предприятия, должно обратить на данную ситуацию внимание и оказать предприятию помощь.
Предприятие частное или государственное? Если частное то с какои радости?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Daywalker написал(а):
Предприятие частное или государственное?
Не знаю. Надо смотреть учредительные документы.
Daywalker написал(а):
Если частное то с какои радости?
Как стратегически важному предприятию. В конце концов можно всегда предложить свое вхождение в долю. При желании можно много чего придумать. Механизмов достижения договоренности масса. Причем заметь, все они законные.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lanteh написал(а):
Kaa написал(а):
По Китаю же. Читать и медленно выдыхать остатки политпропаганды
Завидуйте молча, людям которые умеют работать и зарабатывать :-D
Вы хотели сказать, умеют пилить бюджет, брать взятки и получать откаты? Где здесь работа и в чем ее прибавочная стоимость заключается? В подписывании нужной бумаги на согласование и звонке о лоббировании нужной компании в тендере? :-D

Lanteh написал(а):
А для начала, назовите главное отличие ихней капитализации эк. от нашей, блесните знаниями)))
Легко. Вопрос в том, что вы подразумеваете под капитализацией, т.к. это понятие весьма условно и расплывчатое.

Что касается различий в экономике.

Россия страна с развивающейся экономикой типа стихийного типа. Рыночные механизмы слабо развиты. Большую роль в экономике играет клановость и лоббирование решений, отсутствуют прозрачные законы и правил рынка.
Отсутствует политика в области национального развития высокотехнологичных производств.

Китай. Имеет бурно развивающуюся экономику, управляемого рыночного типа, с активным участием государства. Инвестиции идут в реальный сектор экономики, пошагово внедряется политика налоговых льгот для молодых развивающихся компаний, законодательно закреплена модернизация производства.
Законы достаточно прозрачны и правила игры понятны, что привлекает огромное количество компаний вкладывать инвестиции в производство на территории КНР.
По теме долга Фазотрона Альф-Банку. Применительно к ситуациии с Фазотроном, как могло бы поступить государство.
РИА Новости, 2 сентября. Более полумиллиарда рублей будет направлено на поддержку трех российских предприятий в сфере оборонно-промышленного комплекса (ОПК), сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов на заседании президиума правительства в четверг.

"В рамках правительственной комиссии по обеспечению реализации мер по предупреждению банкротства стратегических предприятий, а также ряда организаций ОПК, три таких предприятия - Ростовский оптико-механический завод, который расположен в Ярославской области, получил субсидию в размере 274 миллиона рублей; завод "Маяк" в городе Москве - он относится к корпорации Ростехнологии, это авиационное приборостроение, получил субсидию 177 миллионов рублей и дальневосточное предприятие "Восход" получило субсидию в 77,4 миллиона рублей", - сказал Иванов.

По его словам, средства направляются на погашение задолженности этих предприятий по уплате налогов, сборов и иных обязательных платежей, которые не подлежат реструктуризации в установленном порядке.

Daywalker написал(а):
Значита взят в долг миллионы они молодцы, а как отдавать, то спасите-обижают?
Вы ваш личный долг как гражданина США в 120800 долларов когда отдавать собираетесь? Проценты то тикают. http://www.usdebtclock.org/

Daywalker написал(а):
Конечно во всем евреи виноваты,куда модераторы смотрят или это не нарушение правил?
Вы чего то попутали. Где я написал что "во всем евреи виноваты". Вы еще мне отрицание Холокоста припишите. Было написано про участие определенной группы финансистов еврейского происхождения граждан РФ к созданию такой структуры как Альфа Групп. За спичем следите. :-read:

По поводу ситуации с Фазотроном, состояние на 2009г.
24.11.09 12:50 Армия, ВПК, спецслужбы
Корпорация "Фазотрон-НИИР" отбивается от кредиторов. С крупнейшего разработчика и производителя радаров для истребителей банки требуют свыше 30 млн. долларов. Сегодня в Арбитражном суде Москвы пройдут слушания сразу по двум искам к оборонному предприятию.

Корпорация Фазотрон НИИР должна более 20 млн. долларов Сбербанку и 10 млн. Альфа-банку. Слушания по искам о возврате долгов запланированы почти на одно и тоже время у одной судьи. Сбербанк выдал кредит Фазотрону два года назад под залог выручки по контракту с Индией. Согласно ему, более одного млрд. долларов получит российское оборонное предприятие за модернизацию 63 индийских истребителей МиГ-29. Этот контракт считается одним из главных достижений последних лет. Теперь он под угрозой срыва из-за судебных тяжб. Альфа-банк досрочно потребовал погасить кредит, когда заемщик стал нарушать график выплат и к тому же истратил обеспечительные средства по кредиту. Фазотрон был вынужден пустить эти деньги на зарплату своим сотрудникам.

Стратегическое назначение и значимость предприятия суд не будет принимать во внимание, сказал в интервью Business FM управляющий партнер адвокатского бюро "Дмитрий Матвеев и партнеры" Дмитрий Матвеев: "Ситуация достаточно банальная. Взыщут, скорее всего. Поэтому, в такой ситуации, если государство хочет поддержать предприятие, оно ему денег тогда должно дать, чтобы он с банком расплатился. Другое дело, можно это затягивать, а можно договор оспорить, как это иногда делается".

Претензии банков Фазотрон не комментирует: "Нет, это мы не разглашаем". Оборонное предприятие пытается договориться с кредиторами и параллельно прикладывает усилия, чтобы взыскать долги со своего должника. Около миллиарда рублей Фазотрону должна самолетостроительная корпорация "МИГ", которая не расплатилась за поставленные радиолокаторы.

Проблемы с кредитованием вызваны неправильной работой менеджмента, считает Виктор Литовкин из Независимого военного обозрения: "Фазотрон, который находится в центре Москвы, в последнее время очень не везло с менеджментом. К руководству приходили люди, слабо разбирающиеся в оборонной проблематике. Я не исключаю, что это было, может быть, сделано преднамеренно. Потому, что земля, на которой находится предприятие очень дорогая, и кто-то очень заинтересован в получении этой земли. Государство, конечно, должно разобраться в этой ситуации. Но, если учесть, что предъявитель исков Сбербанк, то тут надеяться на то, что государство поможет погасить долги - сильно сомневаюсь".

Фазотрон занимается разработкой и производством радаров и радиолокационных систем управления вооружением различного типа самолетов и вертолетов, а также ракетно-пушечных, наземных и корабельных комплексов ПВО. В корпорацию входит 25 предприятий. Годовой объем работ превышает 2 миллиардов рублей.

Как видим, проблемы Фазотрона связаны с плохими платежами со стороны РСК МиГ и Минобороны. Могу только предположить, что РСК не рассчитывается за радары поставленные по модернизации МиГ-29 и в рамках нового контракта с Индией на МиГ-29К (выполняется). Т.е. РСК МиГ должен был получить деньги от Рособоронэкспорта за индийские контракты и перечислить Фазотрону. Почему это не сделано, вопросы точно не к Фазоторону. Суд один иск Фазотрона к РСК МиГ отклонил. Вторую сумму в 622млн рублей должно Минобороны. Подозреваю что это деньги за РЛС и электронику для ЗРАК Панцирь-С1.

Таким образом, основная проблема - взаимозачеты внутри ВПК и МО. Платили бы Фазоторону по контрактам, он без напряга бы отдал Альфа-Банку их 11 млн с процентами, пущенные на зарплату, т.к. должники ему самому не платят.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Экономист написал(а):
Daywalker писал(а):
Предприятие частное или государственное?

Не знаю. Надо смотреть учредительные документы.
ОАО, как минимум на сколько-то % частное.
Особенно по дочерним компаниям интересно, там странные люди владеют до 78% от дочерних предприятий, а в некоторых дочерних предприятиях нет совета директоров, а один единственный директор.
В среднем на долю фазатрона приходится 51 % акций дочерних предприятий, но есть дочерние предприятия и с 22% 30% 47% и т.д. Т.е. по сути ОНИ ЧАСТНЫЕ.
Слишком много "фирм-присосок" чтобы предприятие было рентабельным, я понимаю белоруский и украинский филиалы, но там стоко дочерних компаний капец.
Экономист написал(а):
При желании можно много чего придумать. Механизмов достижения договоренности масса. Причем заметь, все они законные.
Нацианализация, и последующие преобразование в ФГУП, фирмы присоски за борт, 3-ри филиала в трёх странах и всё, чтобы отчётность была более прозрачна.
Kaa написал(а):
Где здесь работа и в чем ее прибавочная стоимость заключается? В подписывании нужной бумаги на согласование и звонке о лоббировании нужной компании в тендере
Не судити всех по нашей стране.
Там много частных компаний открыли в 90-е, и делают продукцию для всего мира, а вот у нас в основном пилят деньги государственные.
Kaa написал(а):
Россия страна с развивающейся экономикой типа стихийного типа. Рыночные механизмы слабо развиты. Большую роль в экономике играет клановость и лоббирование решений, отсутствуют прозрачные законы и правил рынка.
Отсутствует политика в области национального развития высокотехнологичных производств.

Китай. Имеет бурно развивающуюся экономику, управляемого рыночного типа, с активным участием государства. Инвестиции идут в реальный сектор экономики, пошагово внедряется политика налоговых льгот для молодых развивающихся компаний, законодательно закреплена модернизация производства.
Законы достаточно прозрачны и правила игры понятны, что привлекает огромное количество компаний вкладывать инвестиции в производство на территории КНР.
Ну так я Вас просвящу.
Главное отличие в том что в РФ начали с того что решили ВСЁ приватизировать.
А в Китае, НИЧЕГО НЕ приватизировали, там просто РАЗРЕШИЛИ создавать СВОИ предприятия, в результате экономика Китая очень быстро удвоилась, а от нашей осталась треть.
Вот те трудяги кторые начинали с пошива курток, а сейчас владеют мега фабриками одивающими полмира и есть те самые алигархи Китая, они не сидели на жопе, а заработали. А наши наворовали, сначала предприятия украли, потом за бюджет взялись. А вот чиновников богатых в китае не так много, "отстреливают часто" не успевают наплодится.
Kaa написал(а):
Как видим, проблемы Фазотрона связаны с плохими платежами со стороны РСК МиГ и Минобороны.
Да не туда смотрите, вы отчёт годовой откройте, или за первые два квартала.
ВСЁ выплачено, им должны копейки, это текущие платежи для ТАКОГО предприятия.
А ЗП нечем платить ибо денежки тю-тю, т.е. используются не по назначению, у фазатрона на депозитах 0 р. что для такого предприятия невероятно просто.
Деньги гоняют по афшорам ИМХО, а в конце года возвращают перед НГ.
ЗП выплачивают за счёт кредитов, а потом жалуются на проценты.
Kaa написал(а):
Почему это не сделано, вопросы точно не к Фазоторону
:? Все вопросы точно к нему, думаю СКП скоро этим займётся.
Kaa написал(а):
Суд один иск Фазотрона к РСК МиГ отклонил.
Опять же почему? да потому что выплачено всё.

Смотрим отчёт за первые два квартала 2010

За 6 мес. 2010 г.
Единица измерения: тыс. руб. Оставил как есть но что-то у них в отчёте не сходится или здесь без тыс. или далее с тыс. должно быть
Наименование обязательств
Кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками 2 882 963 тыс
в том числе просроченная 29 164 тыс
Кредиторская задолженность перед персоналом организации 114 996 тыс
Кредиторская задолженность перед бюджетом и государственными внебюджетными фондами 286 958 тыс
Кредиты 2 756 426 тыс (в прошлом году) 2 466 656 тыс
Займы 7 027 тыс
Прочая кредиторская задолженность 328 058 тыс
Итого 6 376 428 тыс (в прошлом году) 2 466 656 тыс
в том числе просрочено 29 164 тыс
Фазотрон должен 6,37 млрд р.

Причины (всё из отчёта)
Недостаточность оборотных средств из-за закрытия лимита кредитной линии, нарушения условий оплаты по заключенным договорам с основными заказчиками.

Кому должен фазатрон:
Кредиторы, на долю которых приходится не менее 10 процентов от общей суммы кредиторской за-долженности
ОАО РСК "МиГ"
Сумма кредиторской задолженности, руб.: 1 891 456
ААК "Прогресс" им. Н.И. Сазыкина
Сумма кредиторской задолженности, руб.: 356 233
:think: Начинаются странности должно быть или тыс. руб. (иначе это никак не больше 10 %) измерение и где остальные
млрд. кому должны в отчёте молчёк.
Т.е. не Миг должен фазатрону, а фазатрон дожен Мигу!

А вот и причину такой ЖОПЫ я нашел

Реформа авиационной и радиоэлектронной промышленности нацелена на интеграцию предпри-ятий отрасли в создаваемые госкорпорации. В случае вхождения ОАО «Корпорация «Фазотрон-НИИР» в какую-либо интегрированную структуру возможны серьёзные изменения, связанные с деятельностью Корпорации и её стоимостью. Например:
• активы Корпорации могут быть переоценены;
управляющая компания может внести существенные изменения в производственную и коммерческую деятельность Корпорации.

"Готовятся" к вхождению в объеденённую авистроительную компанию, хотя судя по отчёту очень туда не хочется, ибо см. второе выделение.

Уж дочитаю отчёт ибо самому интересно
Дебиторская задолженность (платежи по которой ожидаются в течение 12 месяцев после отчетной даты) 2 477 188 тыс.
Из них заказчики 1 327 707 тыс.
Краткосрочные финансовые вложения 167 152 тыс.
Денежные средства 12 377 тыс
(интересно кто должен ещё 1 млрд р.?)
Исключительное право патентообладателя на изобретения, лицензии первоначальная сто-ть 253 618 364 р. амортизация 41 669 448, по-русски 41 млн. правообладателю

Конкуренты эмитента
Главными конкурентами Корпорации на рынке БРЛС для многофункциональных авиационных комплексов российской разработки являются:
• ОАО «НИИП им. Тихомирова» (разработка);
• ФГУП «ГРПЗ» (разработка и производство);
• ХК «Ленинец» (разработка и производство).
На внешних рынках БРЛС для многофункциональных авиационных комплексов, в частности, ин-дийском, конкурентом ОАО «Корпорация «Фазотрон-НИИР» являются компании Elta (IAI, Из-раиль) и Thales (Франция), как в сегменте модернизации авиационных комплексов российского производства, так и в сегменте оборудования новых ЛА индийского производства.
Рынок ЛА, на которые можно установить метеонавигационные радиолокационные станции (МНРЛС), велик. Только транспортных самолётов, согласно Федеральной целевой программе «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 – 2010 годы и на период до 2015 го-да» (в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2008 №742) будет произведено 617 изделий до 2015г.
На российском рынке метеорадиолокационных станций конкурентами ОАО «Корпорация «Фа-зотрон-НИИР» являются:
• ООО «Контур-НИИРС»;
• ХК «Ленинец»;
• ОАО «Киевский завод «Радар»;
• Rockwell Collins (США);
• Honeywell (США).
Однако наиболее серьёзными конкурентами на российском рынке метеорадаров являются амери-канские компании, основным достоинством продукции которых является длительный опыт экс-плуатации на ЛА во всём мире и высокая надежность.
На рынке БРЛС для вертолётов российской разработки конкурентом ОАО «Корпорация «Фазо-трон-НИИР» является ФГУП «ГРПЗ».
На внутреннем рынке БРЛС контроля воздушного и наземного (морского) пространства конку-рентом ОАО «Корпорация «Фазотрон-НИИР» является НИИ Системотехники (ХК «Ленинец»).

Гуськов Юрий Николаевич Доля принадлежащих лицу обыкновенных акций эмитента, %: 0.0581
Березкина Галина Семеновна Закрытое акционерное общество "Фазотрон-Новатор
Доля обыкновенных акций организации, принадлежащих данному лицу, %: 17

Хотел переписать но забил, там целаю группа людей, которая владеет 10-15 % акций того или иного предприятия, входящих в фазатрон.
Не говоря уже про непонятные фирмы с труднопроизносимыми названиями.
владеющие 20-50 % акций.

Дошел до дебиторской задолжености.
Открытое акционерное общество РСК "МиГ"
Сумма дебиторской задолженности, руб.: 1 009 183 Судя по отчёту всё-таки должно быть тыс р.
ФГУП "Рособоронэкспорт
Сумма дебиторской задолженности, руб.: 622 244 Судя по отчёту всё-таки должно быть тыс р.
Всего Дебиторская задолженность 2 628 201 тыс р.
Дебиторская задолженность по векселям к получению 151 013 тыс р.
Какие нафиг векселя, на 151 млн. если предприятие всё в долгах?
И самый главный вопрос, ГДЕ ЕЩЁ МЛРД Р. ???? Кто им задолжал? Если меньше чем по 10 % от общей суммы, то это 4 раза по 250 млн. р. как минимум, где они?
Я уверен в конце года вернутся также как и исчесзли, во только сколько будет 10% годовых от депозита в 1 млрд р. на год?


Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

С тыс. или без тыс. но Миг фазатрону ничего не должен.
Точнее наоборот фазатрон должен мигу или 882 тыс или 882 млн. р.
Если дебет с кредитом свести.

А вообще вовремя Альфабан спохватился, а то долги будет уже не вернуть, при таком менеджменте.
Если уже в отчёте за квартал, в фирме с ТАКИМИ оборотами денег, допускают ТАКИЕ неточности, а ИМХО тупо ошибки аж в 1000 раз.
А ООО хз как выговорить аудитор, всё проверил и утвердил, и получает за это почти 1,5 млн р. в год, я ошибки нашел бесплатно.
Всё-таки не читают у нас эту белибирду отчётную, пока предприятие не развалится.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Lanteh написал(а):
Особенно по дочерним компаниям интересно, там странные люди владеют до 78% от дочерних предприятий, а в некоторых дочерних предприятиях нет совета директоров, а один единственный директор.
В среднем на долю фазатрона приходится 51 % акций дочерних предприятий, но есть дочерние предприятия и с 22% 30% 47% и т.д. Т.е. по сути ОНИ ЧАСТНЫЕ.
Слишком много "фирм-присосок" чтобы предприятие было рентабельным, я понимаю белоруский и украинский филиалы, но там стоко дочерних компаний капец.
Интересно, а зачем им столько дочерних предприятий?
Вообще странна сама ситуация, когда предприятие работает и имеет заказы, но при этом приближается к банкротству. Так обычно не бывает.
Либо ему кто-то не платит из заказчиков, либо оно работает в убыток, что точно невозможно, либо они просто лепят чернуху и уводят деньги через разные оффшоры и прокладки.
В любом случае так сходу, не зная ситуации, не скажешь.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Экономист написал(а):
Интересно, а зачем им столько дочерних предприятий?
Так легче завысить цену на продукцию, ты сделал гайку и родал мне за рубыль, я прикрутил болт и продал за 10р., следующий прикрутил к железке три таких и продал за 1000р. и т.д.
Каждый этап производства закладывает прибыль это закон экономики, + у каждого бухгалтерия, аудиторы, страхование рисков и т.д.
В итоге если сложить прибыль всех дочерних предприятий он вместо разумных 30% от стоимости доходит в некоторых особо ушлых компаниях до 300% (как с закупкой тамографов в РФ), а в совсем уж ... компаниях до 3000%
К тому же с дочерними компаниями всегда можно сказать что денег нет, ибо их выплатили поставщикам вперёд, т.е. авансом, а не всем нужны двсе еньги вперёд авансом, они оседают на депозитах сразу же и начинаю приносить прибыль владельцу дочернего предприятия.
Ещё в первой мировой начали тресты делать, у нас во времена СССР это было не актуально, а сейчас и автопром и оборонку давно пора объединять и укрупнять, так легче контролировать деньги, и меньше всяких менеджеров-администраторов-бухгалтеров-аудиторов ненужных.
Экономист написал(а):
они просто лепят чернуху и уводят деньги через разные оффшоры и прокладки.
Я остановился на этом варианте, а ещё ИМХО пытаются набрать кредитов и растащить всё что можно, пока их в ОАК не засунули силой.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lanteh вот это вы ахинеи понаписали. Мало того, что я в отчетах совсем другие цифры увидел, но вот такие ляпы делать.
А ООО хз как выговорить аудитор, всё проверил и утвердил, и получает за это почти 1,5 млн р. в год, я ошибки нашел бесплатно.
MSI ФДП-Аваль работает на рынке аудиторских и консультационных услуг уже более 15 лет, входит в группу компаний единого торгового знака – «Объединенные Консультанты «ФДП» – лидера в налоговом консалтинге.
Группа компаний Объединенные Консультанты «ФДП»/«Аваль» включена в первую десятку крупнейших консалтинговых компаний России. По данным «Рейтингового Агентства Эксперт РА» в течение 10 лет мы занимаем первое место в налоговом консалтинге. http://www.msi-aval.ru/about.html

Т.е. вы лучше разбираетесь в бухгалтерском и налоговом учете, чем лучшая компания в области финансового аудита в РФ? Вы реально круты! :-D

Далее разбираем ваше сочинение. Вы пишите
Кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками 2 882 963 тыс, в том числе просроченная 29 164 тыс Кредиторская задолженность перед персоналом организации 114 996 тыс
Что извините, по данным налоговой отчетности за II квартал 2010г содержат другие цифры.
2 882 963 тыс. рублей - ЭТО общая кредиторская задолженность, а не в строчке перед подрядчиками и поставщиками суммы 119410 тыс. рублей на текущий период. Т.е. перед поставщиками и подрядчиками задолженность 119 миллионов рублей, а не 2 млд. 882 млн, как вы это интерпертировали.

Где вас учили а. экономике б. бухгалтерскому учету и аудиту? Гнать преподавателей в шею! :-D

Остальное пока не разбирал, но тоже ляпов хватает. Как Фазотрон должен РСК МиГ и Прогрессу, если ОНИ ему платят за продукцию, а не наоборот! :-D (зы, это вытекает из данных отчета, там написано, кто основные потребители продукции в планами, долями и %% от выполнения плана). :)

Но самое смешное, ваше предположение про оффшоры. Учитывая что, это:
а. интегрированный по тематике холдинг
б. предприятия ВПК были раскиданы по всему СССР
в. спектр продукции у Фазотрона большой и даже мне ясно, что разные блоки и системы собираются на разных предприятиях.
г. в холдинг могут входить предприятия - поставщики (субконтрактники).
д. список аффилированных лиц говорит о том, что людям раздали доли в ОАО, чтобы они себя чувствовали собственниками, т.е. были совладельцами компании
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
Lanteh вот это вы ахинеи понаписали
:grin: Выдержки из отчёта за 2-й квартал компании ахинея :grin:
Вот ссылка
http://www.phazotron.com/aktio/rep/rep_2_2010.doc
Kaa написал(а):
Мало того, что я в отчетах совсем другие цифры увидел
Не те отчёты читаете или не за тот год
Kaa написал(а):
но вот такие ляпы делать.

Цитата:
А ООО хз как выговорить аудитор, всё проверил и утвердил, и получает за это почти 1,5 млн р. в год, я ошибки нашел бесплатно.


MSI ФДП-Аваль работает на рынке аудиторских и консультационных услуг уже более 15 лет, входит в группу компаний единого торгового знака – «Объединенные Консультанты «ФДП» – лидера в налоговом консалтинге.
Полное фирменное наименование: Аудиторская фирма Общество с ограниченной ответственно-стью «Аудиторская фирма «Аваль».
Сокращенное фирменное наименование: ООО «Аудиторская фирма «Аваль».
Данные о лицензии на осуществление аудиторской деятельности
Наименование органа, выдавшего лицензию: Министерство финансов РФ.
Номер: №Е003539
Дата выдачи: 04.03.2008
Дата окончания действия: 04.03.2013
Данные о членстве аудитора в саморегулируемых организациях аудиторов
Аудитор не является членом саморегулируемой организации аудиторов
Сведения о членстве аудитора в коллегиях, ассоциациях или иных профессиональных объединениях (организациях):
Нет


Что вам непонятно? Всё из отчёта. Если компания не предоставляет сведенья о себе своим клиентам, не самым мелким, это чьи проблемы?

Kaa написал(а):
Наименование обязательств
Цитата:
Кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками 2 882 963 тыс, в том числе просроченная 29 164 тыс Кредиторская задолженность перед персоналом организации 114 996 тыс

Что извините, по данным налоговой отчетности за II квартал 2010г содержат другие
цифры.
Отчёт компании ссылка выше, стр. 14 так что не надо ляля
Kaa написал(а):
лучшая компания в области финансового аудита? Вы реально круты
Лучший аудит комании, это доверие кредиторов, а его НЕТ!
Причины (всё из отчёта)
Недостаточность оборотных средств из-за закрытия лимита кредитной линииЧто по-русски денег в долг больше не дают!
И не нужно быть аудитором, чтобы понять почему, банки просто боятся не увидить своих денег.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Kaa написал(а):
2 882 963 тыс. рублей - ЭТО общая кредиторская задолженность,
Итого т.е. общая кредиторская задолженность 6 376 428 тыс р. (см отчёт стр. 14)
Kaa написал(а):
а не в строчке перед подрядчиками и поставщиками суммы 119410 тыс. рублей на текущий период. Т.е. перед поставщиками и подрядчиками задолженность 119 миллионов рублей, а не 2 млд. 882 млн, как вы это интерпертировали.
У вас со зрением всё нормально?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Kaa написал(а):
Как Фазотрон должен РСК МиГ и Прогрессу
А вот так прокредитовали его и всё, чтобы не помер раньше времени
Kaa написал(а):
Но самое смешное, ваше предположение про оффшоры. Учитывая что, это:
а. интегрированный по тематике холдинг
б. предприятия ВПК были раскиданы по всему СССР
в. спектр продукции у Фазотрона большой и даже мне ясно, что разные блоки и системы собираются на разных предприятиях.
г. в холдинг могут входить предприятия - поставщики (субконтрактники).
д. список аффилированных лиц говорит о том, что людям раздали доли в ОАО, чтобы они себя чувствовали собственниками, т.е. были совладельцами компании
И везде странные владельцы, в дочерних предприятиях, как удобно пиз-ть деньги.
Прям АвтоВАЗ -2.
Именно поэтому они не хотят в ОАК.
ибо (из отчёта)
управляющая компания может внести существенные изменения в производственную и коммерческую деятельность Корпорации.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lanteh хватит гнать волну. Скачайте бухгалтерский баланс за 2 квартал 2010г и посмотрите цифры.
Вы оффшоры придумали и в ОАК их себе в уме записали. С какой радости то? :grin:
У вас в голове рождается на ходу альтернативная реальность Фазотрона?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Специально для вас выдержка из бухгалтерского баланса за 2 квартал 2010 года.
Раздел IV и раздел V внимательно прочитайте, и разберитесь, где там кредиторская задолженность, где займы и кредиты и сколько задолженность перед поставщиками.

Бухгалтерскую отчетность! :-D
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
С какой радости то?
2.5.1. Отраслевые риски
Реформа авиационной и радиоэлектронной промышленности нацелена на интеграцию предпри-ятий отрасли в создаваемые госкорпорации. В случае вхождения ОАО «Корпорация «Фазотрон-НИИР» в какую-либо интегрированную структуру возможны серьёзные изменения, связанные с деятельностью Корпорации и её стоимостью. Например:
• активы Корпорации могут быть переоценены;
управляющая компания может внести существенные изменения в производственную и коммерческую деятельность Корпорации.Несовершенство конкурентных принципов размещения гособоронзаказа (ГОЗ) может привести к концентрации государственных заказов в руках одного производителя и отсутствию государст-венной поддержки других производителей авиационной техники и их поставщиков, т.е. усилению монополизма внутри страны. Такая ситуация толкает производителей авиационной техники продавать за границу наиболее современные образцы, не финансируемые в рамках ГОЗ, в то время как в Вооружённые Силы РФ поступает техника менее совершенная. Отсутствие опыта экс-плуатации в собственных Вооружённых Силах приводит к недостаточной апробации новейшей российской техники и, как следствие, к снижению её конкурентоспособности на внешних рын-ках.

Отчёт компании ссылка выше стр. 16
Kaa написал(а):
У вас в голове рождается на ходу альтернативная реальность Фазотрона?
Это у Вас в голове рождаются непонятные числа неизвестно от куда, у меня всё из отчёта компании.
:OK-)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Еще раз блин по буквам. Где вы в этой фразе придумали себе оффшоры и причем здесь вхождение в ОАК?!!!
Сами себе придумали идею фикс, развели целую хоррор стори и пробуете обосновать ее.

Lanteh написал(а):
Это у Вас в голове рождаются непонятные числа неизвестно от куда, у меня всё из отчёта компании. :OK-)
Да японский городовой. Скачайте уже бухгалтерский баланс там же и посмотрите в циферки. Вас не учили в балансе разбираться?

Lanteh написал(а):
Цитата: А ООО хз как выговорить аудитор, всё проверил и утвердил, и получает за это почти 1,5 млн р. в год, я ошибки нашел бесплатно.
Kaa написал(а):
MSI ФДП-Аваль работает на рынке аудиторских и консультационных услуг уже более 15 лет, входит в группу компаний единого торгового знака – «Объединенные Консультанты «ФДП» – лидера в налоговом консалтинге.
Lanteh написал(а):
Полное фирменное наименование: Аудиторская фирма Общество с ограниченной ответственно-стью «Аудиторская фирма «Аваль».
Сокращенное фирменное наименование: ООО «Аудиторская фирма «Аваль».
Данные о лицензии на осуществление аудиторской деятельности
Наименование органа, выдавшего лицензию: Министерство финансов РФ.
Данные о членстве аудитора в саморегулируемых организациях аудиторов
Аудитор не является членом саморегулируемой организации аудиторов
Сведения о членстве аудитора в коллегиях, ассоциациях или иных профессиональных объединениях (организациях):
Нет

Что вам непонятно? Всё из отчёта. Если компания не предоставляет сведенья о себе своим клиентам, не самым мелким, это чьи проблемы?

Ржал. У вас там тяпница настала уже? Сайт аудиторской компании проверить не судьба?!

Смотрим из отчета.

1.3. Сведения об аудиторе (аудиторах) эмитента
Аудитор (аудиторы), осуществляющий независимую проверку бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности эмитента, на основании заключенного с ним договора, а также об аудиторе (аудиторах), утвержденном (выбранном) для аудита годовой финансовой (бухгалтерской) отчетности эмитента по итогам текущего или завершенного финансового года:
Полное фирменное наименование: Аудиторская фирма Общество с ограниченной ответственно-стью «Аудиторская фирма «Аваль».
Сокращенное фирменное наименование: ООО «Аудиторская фирма «Аваль».
Место нахождения: Место нахождения: 129164, Москва, ул. Маломосковская, д.21, корпус 2
ИНН: 7703107913
ОГРН: 1027739472980
Адрес электронной почты: aval@aval.ru
Идем на сайт. Что мы видим? Ту же самую компанию, о которой вам писали выше. Ресурс aval.ru дает редирект на http://msi-aval.ru/

Она же входит в холдинг http://www.msi-aval.ru/about/structure.html
ООО «Аудиторская фирма «Аваль» - компания, специализирующаяся на оказании аудиторских услуг на территории Российской Федерации; входит в состав саморегулируемой организации "Институт профессиональных аудиторов России" (ИПАР)

Продолжайте искать косяки и оффшоры, там где их нет! :-D :p
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
Специально для вас выдержка из бухгалтерского баланса за 2 квартал 2010 года.
Где?

Kaa написал(а):
Раздел IV и раздел
Я всё прочитал уже.
Kaa написал(а):
раздел V внимательно прочитайте
Подробные сведения о лицах, входящих в состав органов управления эмитента, органов эмитента по контролю за его финансово-хозяйственной деятельностью, и краткие сведения о сотрудниках (ра-ботниках) эмитента
Это к кредиторской задолженности имеет отношение.
А что касается всяких акционеров, так сами сначала прочитайте.
А то как в поговорке "Смотрю в книгу бачу фигу" :-D
Kaa написал(а):
Еще раз блин по буквам. Где вы в этой фразе придумали себе оффшоры
Ещё раз про оффшоры, не вырывайте фразу из контекста, а процитируйте предложение, где там и что я написал.
Kaa написал(а):
причем здесь вхождение в ОАК
ОАК это госкорпорация? - Да
Реформа авиационной и радиоэлектронной промышленности нацелена на интеграцию предпри-ятий отрасли в создаваемые госкорпорации
Из отчёта в раздели риски компании, т.е. менеджмент опасается попасть в госкорпорацию.
Что непонятного?
Kaa написал(а):
Сами себе придумали идею фикс и пробуете обосновать ее.
Пока соченяете только вы, я вам на все вопросы ссылки предоставляю.
А у вас в отчёте строчки съезжают, на 2,7 млрд р.
 

Solver

Активный участник
Сообщения
349
Адрес
Питер
ИМХО, судя по тому, что владельцем контрольного пакета акций "Фазотрона" является "Промсвязьбанк", "Альфа" подает иск о банкротстве по "просьбе" Ростехнологий". Сбудется мечта уважаемого форумчанина
Lanteh написал(а):
Нацианализация...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
Да японский городовой. Скачайте уже бухгалтерский баланс там же и посмотрите в циферки. Вас не учили в балансе разбираться?
ссылку дайте, посмотрим. это раз.
Разговор был о неточностях это два. Неточностей нет это факт. Ссылки на другой документ за другую дату и т.д. это другая история, называется она передёргивание и подпадает под правила форума это три.
Я самого начала выложил ссылку и всё время все посты ссылались на неё, везде об этом было сказано.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Solver написал(а):
ИМХО, судя по тому, что владельцем контрольного пакета акций "Фазотрона" является "Промсвязьбанк", "Альфа" подает иск о банкротстве по "просьбе" Ростехнологий". Сбудется мечта уважаемого форумчанина
Эх если бы.
Сам по себе фазатрон, это холостой патрон, как созвучно. :grin:
Там куча дочерних предприятий, доля фазатрона в них или паритетная или небольшая.
А ещё интересно как промсвязьбанк стал акционером - забрал акции за долги, что-то мне так кажется, хотя утверждать не стану.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
http://www.phazotron.com/about.akt.html

Бухгалтерская отчетность
*Бухгалтерский баланс за II квартал 2010 файл bb_II_2010.zip

Lanteh написал(а):
Реформа авиационной и радиоэлектронной промышленности нацелена на интеграцию предпри-ятий отрасли в создаваемые госкорпорации
Из отчёта в раздели риски компании, т.е. менеджмент опасается попасть в госкорпорацию.
Почему сразу в ОАК? По моему, гораздо выше шанс попасть в Ростехнологии (тоже гос корпорация, оборонной тематики) http://www.rostechn.ru/company/
Вы просто себе в голове решили что корпорация, значит в ОАК попадут, вот и трубите на форуме. Что вижу, о том и пою :p
 
Сверху