АПЛ будущего

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Беседовал с товарищем, так он предложил для увеличения максимальной глубины погружения АПЛ использовать повышение внутреннего давления, с соответствующим изменением состава газовой смеси. Такая подводная лодка сможет быстро и глубоко нырять, но всплывать сможет относительно медленно - потребуется декомпрессия экипажа. Насколько такая лодка может быть востребована, насколько сложно (и возможно ли вообще) модернезировать существующие?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Зачем? АПЛ - это боевая единица и никто не даст ей время на медленное изменение глубины погружения. К тому же вероятнее легче сделать более прочный корпус, чем использовать способ применяемый водолазами. Хотя может и ошибаюсь
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Вопрос прост - сколько времени сможет провести экипаж в условиях измененного состава атмосферы и сколько времени потребуется на декомпрессию....считать надо...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Нырнуть сможет быстро, провести на большой глубине может сколько угодно, после насыщения крови газом на протяжении нескольких суток срок декомпрессии остаётся постоянным (правда индивидуальным), для 40 атмосфер (400 м.) около 3-4 суток.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Не применимо абсолютно. Представьте, сколько там оборудования, которое и изготовляется при нормальном давлении и эксплуатируется, слабо представляю себе компьютеры и дисплеи , расчитанные на 40кг/см.кв. Одна радость, скороварок не потребуется...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Не применимо абсолютно. Представьте, сколько там оборудования, которое и изготовляется при нормальном давлении и эксплуатируется, слабо представляю себе компьютеры и дисплеи , расчитанные на 40кг/см.кв. Одна радость, скороварок не потребуется...
ЖК мониторы, насколько я знаю, герметичных деталей не содержат, да и корпуса компьютеров не герметичны. Винчестеры? Тоже через фильтр с окружающей атмосферой соединены. Систему высокого давления, конечно, надо переработать, равно как и торпедные аппараты, а что ещё?

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

акулыч написал(а):
в боевых условиях неприменимо...
А чем плохо ударной лодке с 700-800 м пускать торпеды? Или для РПКСН затаиться на глубине, выйти в нужный район, а оттуда уже, через недельку всплыть и пустить ракеты по немного расслабившемуся, или, напротив, втянутому в бои противнику?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Может сначала решить - для чего такая лодка нужна. Какая её основная боевая задача. Может ей нужно на дне (4КМ)лежать? по сигналу стрельнуть чем то , куда то. Эдакий призрак.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ярослав Смирнов написал(а):
так он предложил для увеличения максимальной глубины погружения АПЛ использовать повышение внутреннего давления, с соответствующим изменением состава газовой смеси. Такая подводная лодка сможет быстро и глубоко нырять,
Вопрос зачем?
ЕМНИП АПЛ нужно быстро и глубоко нырять только когда она уходит от атаки.
Остальные задачи выполняются на глубине 100-200м - в районе thermocline обеспечивающий максимальную скрытность при максимально благоприятной гидроакустике.
Например: лодка под thermocline layer буксируемые гидрофоны над - для обнаружения надводных кораблей.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
almexc написал(а):
ЕМНИП АПЛ нужно быстро и глубоко нырять только когда она уходит от атаки.
Или что бы незаметно подобраться к объекту атаки или выйти в заданный район патрулирования.
Например: лодка под thermocline layer буксируемые гидрофоны над - для обнаружения надводных кораблей.
Если лодка недалеко от термоклина находится, то и её относительно легко обнаружить. А наиболее благоприятные условия для наблюдения, насколько я знаю, в "акустическом коридоре" на 2-3 километрах.
 

EDW

Активный участник
Сообщения
110
Ярослав Смирнов написал(а):
А чем плохо ударной лодке с 700-800 м пускать торпеды?
Mk48Block5 с max глубиной 1200 м (пошла в серию сразу после спуска "Комсомольца").
Ярослав Смирнов написал(а):
Если лодка недалеко от термоклина находится, то и её относительно легко обнаружить. А наиболее благоприятные условия для наблюдения, насколько я знаю, в "акустическом коридоре" на 2-3 километрах.
Для наблюдения за кем? Все цели наверху. за термоклином.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Вопрос первый- зачемпи нужна такая глубина? На глубине метров 250 кажется, непомню есть такой слой воды, кюда локаторы не проглядывают. Почему не спрашивайте, не знаю. Передаю что читал. Ну так вот. Нахождение ниже этого экрана позволит АПЛ быть незаметной+недосягаемосьт для других АПЛ по глубине=неуязвимость для обычных средств поражения.
Вопрос второй -декомпрессия? Здесь хитрее. Представте себе корпус который выдержывает Р-давления на глубине без повышения давления внутри. Допустим можно повысить давление внутри на р (ниже внешнего давления). Следовательно АПЛ сможет погрузится на глубину, соответствующую Р+р. при этом корпус нагружен снаружы. Теперь всплываем. Давление за боротом падает. Нагрузка начинает идти снутри, так как давление снутри не стравливаем. И мы сможем поднятся на глубину соответствующюю также давлению Р+р но теперь снутри. Я не учитываю разность прочностей при нагружении оболочковых конструкций снутри и снаружы. Кому надо посчитайте. Я излагаю вопрос принципиально. Ну так вот. При такой глубине корпус также будет держать, но при этом стравливание давления внутри АПЛ и декомпрессия экипажа не потребуется. Как видно АПЛ сможет при неизменном повышенном давлении внутри находится на глубине, соотвтетствующей прочтости корпуса при атмосферном давлении внутри, снаружы при этом будет давление Р. И при этом совершать нырки в диапазаоне давлений Р+р от среднего значения. Если перевести это в глубину, то получится Н=9,81п(пусть будет обозначать плотность)Р. Амплитуда нырков 2h=2*9,81пр. При этом я не учитываю расширения диапазона глубин нырков при частичной декомпресии. В таком случае диапазон глубин, на которых ПАЛ сможет оперативно действовать существенно расширяется.
Наблюдения за надэкранными и надводными целями может осуществлятся незаметными роботами разведчиками, либо зондами.
Работа по надводным и надэкранным целям может осушествлятся вертикальными торпедными аппаратами, торпеды будут наводится после выхода за экран или по навдению разведчиками, либо зондами. Зато другие АПЛ не смогут ее достать.
Но для обеспечения оптимальной конструкции, ее маневренности, приемлимого веса и габаитов. Внешняя поверхность АПЛ должна быть минимальной по площади. А для этого по любому АПЛ надо делать не особо большой. Экипаж численностью жытелей небоскреба тоже не надо. Мнеьше народу, больше кислороду :) Правда далеко не только это. :grin:
Вопрос про оборудование. Оно будет работать при повышенном давлении, тем более если надо сделают такое.
Так что принципиальных проблемм с глубоководной АПЛ ИМХО не вижу. Но у нее будет конструктивная специфика :grin:
 

EDW

Активный участник
Сообщения
110
Партизан написал(а):
Так что принципиальных проблемм с глубоководной АПЛ ИМХО не вижу.
А Вы представляете, сколько конструкторско-технологических проблем надо решить? И это в наших современных условиях!!!
Теоретически рассматривать можно, практически - сомневаюсь.
К тому же значительно дешевле разработать систему обнаружения и уничтожения лодки на большой глубине. чем саму лодку.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Партизан написал(а):
На глубине метров 250 кажется, непомню есть такой слой воды, кюда локаторы не проглядывают. Почему не спрашивайте, не знаю. Передаю что читал. Ну так вот. Нахождение ниже этого экрана позволит АПЛ быть незаметной+недосягаемосьт для других АПЛ по глубине=неуязвимость для обычных средств поражения.
Дело в том, что скорость звука зависит от температуры, давления и солёности воды. Верхний слой воды - тёплый. Граница между тёплой и холодной водой частично преломляет, частично отражает звуковые волны. Но полной незаметности нахождение под термоклином не даёт, равно как и существование самого термоклина зависит от погодных и климатических условий. Ниже термоклина вплоть до глубины 2-3 километра скорость звука плавно увеличивается, и обеспечивает лучшие условия для наблюдения.
Наблюдения за надэкранными и надводными целями может осуществлятся незаметными роботами разведчиками, либо зондами.
Работа по надводным и надэкранным целям может осушествлятся вертикальными торпедными аппаратами, торпеды будут наводится после выхода за экран или по навдению разведчиками, либо зондами.
С ударными - согласен. А стратегическим - нырнуть глубоко, выйти в нужный район, при необходимости - всплыть и нанести удар.
 

EDW

Активный участник
Сообщения
110
Ярослав Смирнов написал(а):
Дело в том, что скорость звука зависит от температуры, давления и солёности воды. Верхний слой воды - тёплый. Граница между тёплой и холодной водой частично преломляет, частично отражает звуковые волны. Но полной незаметности нахождение под термоклином не даёт, равно как и существование самого термоклина зависит от погодных и климатических условий. Ниже термоклина вплоть до глубины 2-3 километра скорость звука плавно увеличивается, и обеспечивает лучшие условия для наблюдения.
Изменения солёности (плотности) воды и наличие грунтовых микрочастиц учитываются в основном при операциях в прибрежных районах, где расположены устья рек и на границах крупных водных бассейнов (например, Балтика - Северное море, там за проливной зоной резко видна граница серый - тёмно-синий).
А температурные переходы зависят от морских течений, в т.ч. подводных, и их возможные границы довольно хорошо исследованы и нанесены на соответствующие карты. Супостатские акустики неплохо знают характер распространения сигналов в этих зонах и их учитывают. Так что слухи об абсолютной скрытности глубоководных ПЛ сильно преувеличены.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
EDW написал(а):
А температурные переходы зависят от морских течений, в т.ч. подводных, и их возможные границы довольно хорошо исследованы и нанесены на соответствующие карты.
Скорее от погодных условий :grin:
Например хороший шторм может так перемешать слои, что термоклина фактически не будет.
EDW написал(а):
А температурные переходы зависят от морских течений, в т.ч. подводных, и их возможные границы довольно хорошо исследованы и нанесены на соответствующие карты.
Это ерунда. :?
Всё намного проще: как на кораблях ПЛО так и на АПЛ есть приборчик под названием "батотермограф" и его периодически "купают" :lol:
EDW написал(а):
Супостатские акустики неплохо знают характер распространения сигналов в этих зонах и их учитывают.
Уверен, что российские тоже :cool:
EDW написал(а):
Так что слухи об абсолютной скрытности глубоководных ПЛ сильно преувеличены.
Абсолютного нет ничего... :-D
Ярослав Смирнов написал(а):
С ударными - согласен. А стратегическим - нырнуть глубоко, выйти в нужный район, при необходимости - всплыть и нанести удар.
на такой глубине очень плохо работает связь. доходят только сообщения в ULF диапазоне. А чтобы передать в этом диапазоне комбинацию из 5-6 знаков может потребоваться несколько (10-15) минут.
 

EDW

Активный участник
Сообщения
110
almexc написал(а):
Уверен, что российские тоже
Конечно.
almexc написал(а):
на такой глубине очень плохо работает связь. доходят только сообщения в ULF диапазоне. А чтобы передать в этом диапазоне комбинацию из 5-6 знаков может потребоваться несколько (10-15) минут
Это на глубину 30 м. На 800 м. ничего не передашь.
 

EDW

Активный участник
Сообщения
110
almexc написал(а):
на 30м вроде буй используют?
А теперь представьте, какой должна быть длина волны, мощность ретранслятора и длина буксируемой антенны, чтобы "пробить" хотя бы метров 500!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Беда в том, что при давлении 40 кг воздушные дыхательные смеси НЕ ПРИГОДНЫ в принципе, аквалангисты и водолазы уже с глубин 50 м дышат безазотными смесями(напр. Гелиевыми) чем глубже-тем страшнее, какие ТАМ смеси понадобятся- вообще не известно, и какое они будут оказывать влияние на сотни различных конструкционных материалов внутри лодки- совершенно непонятно., насколько мне известно, при 10кг никто жил в течение 50-90 дн, а тут 40! что с человеком будет, даже Институт космической медицины не предскажет. Я думаю-ничего хорошего!
 
Сверху