Арбалеты и луки

Может ли арбалет воевать в наше время?

  • Да.

    Голосов: 0 0,0%
  • Да, но только в спецоперациях

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Обычному стрелковому оружию арбалет не конкурент. Специальному, в общем-то, тоже. Одним словом, экзотика.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь
Жук написал(а):
Турки
[...]
Китайцы

Китайцы шире пользуются арбалетами? :-D По крайней мере из представленных фотографий можно сделать именно такой вывод. :-D
Турки просто позируют с арбалетом, отношение автомат/арбалет = 11 к 1. Китайцы на учениях с арбалетами уже работают. Но там тоже отношение 1 арбалет на взвод.
Какой из всего этого хозяйства можно сделать вывод? Арбалетом пользуется особо отдельный специально обученный боец типа снайпера. А сам арбалет -- некое специализированное устройство, не рассчитанное на широкое внедрение даже среди спецов. Снайперскую винтовку тоже не каждому дают.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

:think: :-( Послушать бы аргументы поставившего «ДА» в опросе... :think:
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
А толку от него? Мощный арбалет, небось, шуму издает больше, чем оружие с глушителем (а тем более, бесшумным патроном типа нашего для НРС-2)?

Скорострельность маленькая, точность посредственная (все равно не сравнить с нормальным огнестрелом). Что остается? Понты?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь
viktorko написал(а):
А толку от него? Мощный арбалет, небось, шуму издает больше, чем оружие с глушителем (а тем более, бесшумным патроном типа нашего для НРС-2)?

Не так уж он и шумит. С НРС-2 конечно не сравнить. :-D Но всёже, всёже...

viktorko написал(а):
Скорострельность маленькая

Я бы сказал: очень маленькая! Плюс масса манипуляций при заряжании. Упрись ногой в стремя, возьмись обеими руками за тативу, натяни. Ни о какой маскировке речи не идёт.

viktorko написал(а):
точность посредственная (все равно не сравнить с нормальным огнестрелом).

А вот тут я бы не был столь категоричен! Точность на дистанции прицельной стрельбы -- очень даже на уровне! Я уже не говорю про поражающее действие стрелы с наконечником типа «срез» («срезень»). Тут любой огнестрел, кроме 12,7 мм конечно! :-D нервно курит в сторонке.

viktorko написал(а):
Что остается? Понты?

Крайне специальные задачи при проведении спецопераций. Например:
-- бесшумное снятие часовых+стрела, пробив тело, гарантированно не улетит дальше;
-- забросить кошку с тросиком;
-- попасть в некий предмет и подтянуть к себе опять же на некой верёвочке;
-- забрасывание куда-либо неких приспособлений.

В-общем, арбалет уже не столько оружие, сколько приспособление.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Упс, а вот про "закинуть что-нибудь куда-нибудь" я не подумал. Действительно, арбалет для этого крайне удобен.

А про скорость/скрытность заряжания, был худ. такой старый фильм "Где третий король?" Так там тетива арбалета натягивалась рычагом (ну, примерно, как некоторые виды пневматических винтовок). Получалось быстро и "складно" (хотя, наверное, и не очень мощно; впрочем, народ в кино убивался наповал).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Послушать бы аргументы поставившего «ДА» в опросе...
Это я случайно нажал! :-D

О-о-оххх...! Успокоил! (тяжело дышу, держусь рукой за сердце) Я уж невесть чего думать начал! Начал даже прикидывать аргументы, которые этот неизвестный «ДА» мог привести и свои контраргументы! Чуть не устал!

:-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
А вот тут я бы не был столь категоричен! Точность на дистанции прицельной стрельбы -- очень даже на уровне!

Для стрелка средней подготовки верно на весьма небольшой дистанции (до 30-50м в зависимости от "болта"). Далее пойдут поправки на ветер, и непростой расчет траектории полета предмета, который в отличии от пули имеет низкую скорость полета да и аэродинамику и не в свою пользу.

бесшумное снятие часовых+стрела, пробив тело, гарантированно не улетит дальше;

В высшей степени спорно. Средневековый болт пробивал человека в кольчуге за 100 шагов навылет. Сейчас кольчуге вовсе не в моде).
Не приведи Бог за часовым окажется какой нибудь железный кунг - грохота будет...) А применив наконечник с ограничителем углубления - рискуем снизить кинетическую энергию стрелы ниже порога гарантированного поражения.

Насчет бесшумности тоже..хм..не совсем так. Относительно бесшумно стеляет лук. При выстреле арбалета есть много частей, издающих очень характерные звуки. И много таких звуков есть при заряжании.

забросить кошку с тросиком;
-- попасть в некий предмет и подтянуть к себе опять же на некой верёвочке;
-- забрасывание куда-либо неких приспособлений

Для этого существуют дульные насадки для обычного оружия. Они занимают много меньше места.

P.S. Т.е получается арбалет может воевать, когда нет ничего другого под рукой). И он в любом случае предпочтительнее копья или топора).
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Джентльменский набор. :-D

7e8eb3750d82.jpg
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
anderman
anderman написал(а):
Послушать бы аргументы поставившего «ДА» в опросе...


Ну можно вот так:


Часто перед массовыми наступлениями проводятся разведывательные операции, и требуется бесшумное оружие, которое способно обезвредить на расстоянии любого врага. По мере того, как совершенствуются различные виды вооружений, это коснулось и арбалета. Теперь нет того громоздкого и тяжеловесного оружия дальней стрельбы. Все теперь заменено составными частями из пластика. Кроме того, конструкция современного арбалета изготовлена таким образом, что он легко разбирается и его можно транспортировать без особых проблем.

Кроме этого, арбалет претерпел и другие совершенствования. Часто у него, как дополнительная деталь, присутствует оптический прицел, увеличивающий точность стрельбы.

Так, что по своим конструкционным характеристикам арбалет все еще не изжил себя и продолжает пользоваться популярностью. В арсенале многих стран он выступает как один из незаменимых видов оружия.
http://www.snariad.ru/2008/12/05/арбалет-–-незаменимый-тип-оружия-для/#high_1


1939-45 "Arrowspeed" арбалет использовался Австралийскими коммандос в Тихоокеанском регионе
1945-1975 Арбалеты использовались Montagnard peoples и спецподразделениями армии США во время Вьетнамского конфликта
http://hellknights.narod.ru/arbalet.html

Добавлю от себя что арбалети использовались "Крысамы Путины" на воине в персидском заливе.
Также используется в легионе иностранцев и во многих антитеррористических подразделениях во всём мире,он не рекошетит и не создаёт опасность окружающим.

В последнее время интерес к арбалету как к альтернативе огнестрельному оружию для решения некоторых специальных задач начал расти. Объясняется это совершенствованием конструкции арбалетов. Использование лёгкого пластика для изготовления ложи, современных лёгких материалов для лука позволили существенно снизить вес арбалета, а в некоторых образцах сделать его складным.

В современных арбалетах нередко используются разнообразные прицелы (оптические, лазерные, коллиматорные). Луки боевых арбалетов изготовляются из композитных материалов, тетиву к ним иногда крепят с помощью системы небольших блоков. Взведение её осуществляется, как и в старину, вручную, посредством стремени либо небольшого ворота. К ложе арбалета крепят от трёх до шести стрел из металла или пластика. Иногда стрелы снабжаются взрывными и зажигательными снарядами, срабатывающими от взрывателей ударного действия.

Современные образцы боевых арбалетов приняты на вооружение вооружёнными силами для проведений специальных операций во многих странах мира. По некоторым характеристикам арбалет опередил огнестрельное оружие в специфических условиях применения. Во многом это объясняется его высокой убойной силой и бесшумностью. Звук работы частей арбалета при стрельбе существенно ниже, чем у пневматической винтовки. Отсутствие соприкасающихся металлических деталей устраняет лязг, характерный даже для самых совершенных образцов бесшумного огнестрельного оружия. Таким образом, арбалет сегодня все увереннее занимает подобающее место в арсенале подразделений специального назначения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбалет#.D0.90.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.82.D1.8B_.D0.B2_XX.E2.80.94XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85

К тому-же арбалет довольно точное оружие на малых дистанциях,хороши стрелок может всадит лук в лук.
И скорострельность можно довести при профессионализме до 4 выстрелов в мин.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь
scout написал(а):
anderman
anderman написал(а):
Послушать бы аргументы поставившего «ДА» в опросе...

Ну можно вот так:
[...]
К тому-же арбалет довольно точное оружие на малых дистанциях,хороши стрелок может всадит лук в лук.
И скорострельность можно довести при профессионализме до 4 выстрелов в мин.

Отсюда можно сделать вывод: арбалет -- некое приспособление, которое применяется один или два раза перед проведеним спецоперации.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Отсюда можно сделать вывод: арбалет -- некое приспособление, которое применяется один или два раза перед проведеним спецоперации.
Чегой-то "оттуда" у меня такой вывод не получился... Арбалет - все же оружие. И применяться он может в ходе всей спецоперации (имеются в виду операции разведывательно-диверсионного характера). Он не превосходит огнестрельное оружие ни по одному из параметров. Но имеет интересную особенность - боеприпасы можно использовать многократно. Как нож. Как ни натуралистично это звучит, но это так.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vist написал(а):
боеприпасы можно использовать многократно.
Серьёзно? Ну попробуйте извлечь стрелу из человеческого тела(или хотя бы свиной туши)! Желаю удачи! :-D
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Серьёзно? Ну попробуйте извлечь стрелу из человеческого тела(или хотя бы свиной туши)! Желаю удачи!
Речь не идет об извлечении стрелы. Арбалетные болты имеют самую разную конструкцию. Те, которые на фотографиях - для фотографирования и спортивной (тренировочной) стрельбы. А за пожелание спасибо! Хотя, ... праздник уже прошел...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.398
Адрес
г. Пермь
Vist написал(а):
Арбалет - все же оружие. И применяться он может в ходе всей спецоперации (имеются в виду операции разведывательно-диверсионного характера).

У арбалета есть некоторая особенность. Он перезаряжается долго. И если вдруг потребуется быстро произвести два выстрела один за другим, то с этим могут быть проблемы.
Габариты у арбалета гораздо больше, чем у того же Винтореза. Да и габариты боекомплекта не сравнить.

Vist написал(а):
Он не превосходит огнестрельное оружие ни по одному из параметров. Но имеет интересную особенность - боеприпасы можно использовать многократно. Как нож. Как ни натуралистично это звучит, но это так.

Не всегда можно сразу же использовать извлечённый из тела болт повторно. Если его вообще можно использовать повторно. Покорёженное оперение, наконечник. Повреждённое древко...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vist написал(а):
Те, которые на фотографиях - для фотографирования и спортивной (тренировочной) стрельбы.
Вот их-то как раз извлечь не очень сложно!

Vist написал(а):
Арбалетные болты имеют самую разную конструкцию.

Совершенно верно! И именно те которые применимы в армии извлечь из тела целая проблема! Т.е. никто такой "фигнёй" заниматься не будет!
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
У арбалета есть некоторая особенность. Он перезаряжается долго. И если вдруг потребуется быстро произвести два выстрела один за другим, то с этим могут быть проблемы.
Габариты у арбалета гораздо больше, чем у того же Винтореза. Да и габариты боекомплекта не сравнить.
И что? Кто-нибудь с этим не согласен? Или об этом не писали?
anderman написал(а):
Не всегда можно сразу же использовать извлечённый из тела болт повторно. Если его вообще можно использовать повторно. Покорёженное оперение, наконечник. Повреждённое древко...
Держал в руках охотничий болт. Какой-то он ... цельнометаллический...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Artemus написал(а):
И именно те которые применимы в армии извлечь из тела целая проблема!
Можно подробнее?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vist написал(а):
Какой-то он ... цельнометаллический...
Ссылку на такие не дадите? А то я слышал только про карбоновые и стеклопластиковые! Ну и алюминевые в качестве тренировочных!

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Vist написал(а):
Можно подробнее?
Думаете вытащить подобный наконечник просто?
http://www.4klinka.ru/products/acc-arrow-head-OZ/
 
Сверху