Автомат А-91
- Автор темы Юра
- Дата начала
Vihr
Активный участник
- Сообщения
- 89
Artemus написал(а):
Вот же вам вроде русским языком написано что Г41 на вооружение немецкй армии не состоял, G=Gewehr=винтовка.
http://world.guns.ru/assault/as46-r.htm
Artemus написал(а):
Вы чего надо мной смеетесь, что вы думайте в российской армии нет ничего кроме калаша, немецкая армия взяла пару Г41 для пробы но потом от массовой закупки отказалась, и всё на этом разговор о Г41 закончен.
Artemus написал(а):
Какую ошибку, кто вообще точно что-то подсчитывал, это же всё только примерно было в смысле что длина магазина не может быть большой проблемой, вы вообще измеряли расстояние патронов в магазине, они там рядами не один к одном а в промежутках лежат.
Artemus написал(а):
В России на складе ~20.000 Т55/62/64 и БМП1
Из них можно 1.000 по скажем цене 40.000-50.000$, что даже для Африки не дорого, продать по всему миру.
Один проданный танк это будет взвод автоматов со оптикой день/ночь. 1000 проданных это 1.000 взводов это 300 рот (для вас 333,3333) это 100 батальонов это 10 контрактных дивизий.
10.000 танков продавать вообще не надо.
Vihr написал(а):
Жесть! В автоматном магазине патроны -- в промежутках! Два года подряд магазин АК-74 снаряжал и никаких промежутков не заметил. Может, они талантливо прятались..?
Vihr написал(а):
Кто бы ещё дал денег на следующие мероприятия:
1.Разработать конструкторскую и технологическую документацию на новый патрон.
2.Изготовить станки для изготовления нового патрона.
3.Переоборудовать старый завод новыми станками или построить новый.
4.Сконструировать новый автомат под новый патрон или переделать старый автомат под новый патрон.
5.Провести полный цикл испытаний комплекса "новый патрон+новое оружие".
6.Разработать конструкторскую и технологическую документацию на новый автомат.
7.Запустить новый автомат в производство (новая оснастка, новые лекала, шаблоны и т.д. и т.п. -- дофига всего).
8.Разработать новое НСД на новый автомат, размножить, разослать в войска.
9.Подготови ь инструкторов, которые будут учить непосредственно бойцов.
Вполне возможно, я вспомнил не всё, мог что-то упустить. О! Точно! В самом начале нужно ещё провести исследования и доказать, что введение нового патрона -- это правильно и нужно!
Это ж сколько танков продать придётся!
Индекс G однозначно свидетельствует о принятии на вооружение. До этого момента винтовки несут заводские индексы. В частности G-36, до принятия на вооружение называлась НК50.Vihr написал(а):
Vihr написал(а):
Не пару, а несколько тысяч. Также как и G11.
Vihr написал(а):
Вы удивитесь, но я "даже" разбирал магазины!
А что Вы имеете ввиду под "промежутками"? А ошибку - математическую!И что весь мир будет с ними делать? Для того, что бы кто-то что-то купил, надо, что бы у кого-то было желание КУПИТЬ. Таких сейчас НЕТ. Купить мало. Надо ещё и перевезти и содержать. А это совсем другие деньги. Потому сейчас спроса и нет.Vihr написал(а):
Vihr
Активный участник
- Сообщения
- 89
anderman написал(а):
Он же встроенный. А фишка тут в том что у вас по весу тотже АК47 в руках но с подствольным гранатомётом и короче размером. У спецназа во всём мире есть свои автоматы, не надо всё в одну кучу.
anderman написал(а):
Даже в слове автомат заложено понятие о автоматическом подавление как главной задачи калаша, наоборот в слове Rifle понятие винтовка а это значит что главный это одиночный прицельный огонь. Тут не надо обижаться это тактика такая для массового прорыва на ла манш (Тактика советскиx подразделений измерялась плотностью огня а не его точностью, после подавления врага плотностью огня должно произойти сбилежние и его уничтожение), но в наше время войны уже локальные а не массовые поэтому и меняются потребности.
Одиночный режим 300-500+ метров (стрельнул/прицелился/стрельнул/....):
То что вы описали, ну для М16 550 метров дают а не только ваших 400 метров для АК74, как эффективная дистанция.
Одиночный-самозарядный 100-300 метров (стрельнул/стрельнул/ стрельнул /.....):
Не лёжа из 10 все 10 на 200 метров, у АК47 1 из 10.
http://youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
Но у вас та АК74, но бой днём, так что сами понимаете диоптрический прицел лучше, да и ствол у вас короче а начальная скорость пули меньше, так что отклон больше. Да и затвор бьет.
Подумайте ещё что враг не ждёт а стреляет тоже и прыгает туда сюда, поэтому вам нужна как раз серия точных выстрелов а не один.
Подумайте что в наше время оптика в модерных армиях штатная становится а у вас простой прицел как с мосинки ещё.
Во Франции даже целая система "солдат будущего"-фелин за 26.000 Евро на солдата.
http://nvo.ng.ru/forces/2008-04-25/4_france.html
http://www.army-technology.com/projects/felin/
Зачем это им всё надо если калаш в африке за 50 долларов купить можно?:good:
anderman написал(а):
А хорошо будем значит ждать условий низкой освещённости, но только чтобы у врага не оказалось Night Vision :good:
anderman написал(а):
В цивилизованной стране посылать в бой необученного солдата без особенно крайней нужды это преступно, Россия как раз и есть цивилизация.
anderman написал(а):
Они Тавор только ввели, дайте время.
anderman написал(а):
Там баллистический компютер стоит, дорого.
АУГ я совсем забыл, он допустим кроме Австрии в Австралии.
И Китай
http://world.guns.ru/assault/as39-r.htm
anderman написал(а):
М4А1 с его особенным прикладом хочет быть булл-пап.
anderman написал(а):
Это не АК но у АК похоже
http://bratishka.ru/archiv/2003/7/images/2003070503.jpg
Вот что я имел ввиду, дорогой собеседник, смотрим на разположение патронов.
anderman написал(а):
:-read:
Что за новый патрон, можно и без, не надо тут кашу делать.
Автомат это одно а патрон другое, будут деньги и желания можно и патрон поменять, а нет так будет под 5.45.
anderman написал(а):
А вы больше штуки баксов за что платить будете? С армии возьмут эти деньги производители, поставят автоматы и всё.
anderman написал(а):
Да вы что инструктора АК в России новую пушку не осилят? И что тогда докторов набирать будем?
anderman написал(а):
Так товарищ успокойтесь, вы явно не в тему флудите.
anderman написал(а):
Мля отвечаите по теме, патрон другой разговор. Что вам не ясно?
Vihr написал(а):
Стоп. Давайте разбираться.
Это чьи слова? Кто говорил:"А-91 -- всем"?
-- это действия спецназа, значит А-91 и для них тоже? Или теперь уже нет? Определитесь.
Vihr написал(а):
Кто вам сказал такой бред? Автомат -- он потому автомат, что операции по перезарядке и производству следующего выстрела выполняет АВТОМАЧЕСКИ. Кстати, слово АВТОМАТ, ЕМНИП придумал В.Г. Фёдоров. А первые самозарядные пистолеты сначала назывались АВТОМАТИЧЕСКИМИ. Они что, тоже предназначались для подавления противника огнём при броске русских через Ла-Манш?
Vihr написал(а):
400 метров дляАК-74 -- дальность прямого выстрела по ростовой фигуре, а отнюдь не эффективная дальность стрельбы.
Vihr написал(а):
Посмеялся. Если вы думаете, что я не стрелял из АКМа, то глубоко ошибаетесь. Стрелял. И на точность в том числе. И попадал не 1 из 10 а гораздо чаще.
Vihr написал(а):
Я открою вам страшную тайну -- на калаш ставится как оптика, так и "Night Vision"
Vihr написал(а):
Ну, когда время пройдёт, тогда и поговорим. Пока "Тавор" в армии Израиля практически отсутствует.
Vihr написал(а):
Значит Хорватии и Словакии не дорого, а Бельгии дорого. Интересно.
Vihr написал(а):
Особенно хочет быть "булл-пап" XM-8 и XM-29
Vihr написал(а):
Ну и где там промежутки? Пальцем ткните, если можно. Я в армии снаряженных магазинов насмотрелся. И не на фотографии, а живьём.
Vihr написал(а):
Стоп!
не ваши ли слова?
Vihr написал(а):
Ключевое слово -- "деньги". А деньги кое кто предлагал зарабатывать продажей танков.
Vihr написал(а):
Vihr написал(а):
Понятно. В производстве вы, извините, полный профан.
Vihr написал(а):
Стоп, а кто из нас двоих предлагал перейти на новый автомат с новым патроном? Переход на новое оружие нужно ОБОСНОВАТЬ. Если для вас это флуд... Ну не знаю...
Vihr написал(а):
А я что делаю? Отвечаю, и при том по теме. Про А-91 с новым патроном речь вы завели.[/quote]
Vihr
Активный участник
- Сообщения
- 89
anderman написал(а):
Ну что вы хотите от меня, разве спецназ это нормальный солдат контрактник, где это вы слово спецназ у меня нашли, для спецзадач есть спецоружие.
anderman написал(а):
Борьба с бандитами/террористами/солдатами о которых я писал это так же задание армии а не только спецназа, см. 1-ю и 2-ю чеченские войны или нашу афганскую или 2-ю ливанскую или или или.
Не надо видеть всё только в белом или чёрном, когда надо спецназ может пользовать А91 а когда надо будет брать АС Вал или ещё что-то другое в зависимости от задачи.
anderman написал(а):
Я вам сказал почему автомат калашников назыв. автматом а не штурмавой винтовкой, вам что-то не ясно было?
Я вам также ссылку дал где вам ясно по видео показывали разницу, которая даже видна в том что первый-главный режим огня у АК автоматический а у штурм. винтовки одиночный.
anderman написал(а):
Это вы не в том режиме наверно стреляли, а вообще вы мастер, но вот многие не такие крутые как вы а выжить они может тоже хотят. Их шанс может быть как раз в лучшем оружие.
anderman написал(а):
1. И дальше что, степень внедрения в воиска какая, А?
2. В чём вам ваш откр.прицел тут помог, А?
anderman написал(а):
Докажите очередную мантру ссылкой!
Вот уже год назад они были в бригадах Голани, Гивати и Кфир.
Код:
It was selected by the IDF in 2003, following an extensive competition against the M-4. The plant is gearing up to serial production delivering thousands of rifles starting 2006. The Givati infantry brigade is the first unit to be equipped with the new rifle, gradually fielding the new weapon, beginning with all Summer 2006 new recruits. By March 2007, the Golani infantry brigade and the Kfir infantry brigade are scheduled to get the new weapons, completing the initial procurement batch of 15,000 assault rifles.anderman написал(а):
У Словакии а не у Хорватии, в Хорватии своя разработка.
anderman написал(а):
Не секрет что в армию люди с высшем образованием давно не попадают.
Глаза откройте:
:dostali:anderman написал(а):
Ёпрст, где у этого автомата версия под этот патрон.
Я вам сказал что для меня было бы идеально, но то был другой разговор!!!!!!!!!!!! А с Артемисом мы говорили о цене при простом переходе на другой автомат, вы покажите мне кто в том разговоре о переходе на другой патрон говорил?
Влезает в разговор и даже не читает о чём речь шла.
anderman написал(а):
Вы что провокатор или просто такой умный?
Если вы москвич/волгу за цену "XYZ" купите, тогда вы о производстве что-л. думайте, а если вы сами производитель так цена тогда меньше, так как навар фирме "АБВ" платить не надо.
anderman написал(а):
Докажите ссылкой что в подсчёте между мной и Artemus кто-то учитывал также переход на новый патрон, вы просто бессовестно обманывайте читателя, приводя ссылку из разговора о переходе на другой патрон, что есть тоже подделка цитаты если она вырвана из контекста, чем вы как раз занимаетесь.
Сейчас говорили о ИВАНЕ (переход просто на А-91 а не к этому ещё на другой патрон) а о Болванке будет другой разговор с вами если вы это пожелаете.
Ладно, уговорили. Вполне возможно было недопонимание друг друга.Vihr написал(а):
Жутко извиняюсь, но видео посмотреть не могу по техническим причинам. Не могли бы вы на словах передать, о чём там речь?Vihr написал(а):
Отправимся к первоисточникам. Открываем "Наставление по стрелковому делу 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС)" Издано: Москва, Военное издательство 1983 г.
ГЛАВА 1 "ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ" Назначение и боевые свойства автомата. Пункт 2.
Согласен, автоматический режим у АКМ -- основной. Но! в НСД нигде не сказано, что АК потому "автомат", что автоматичский режим у него основной. Нигде!
По поводу "штурмовых винтоаок". Такое название не использовалось в СССР/России никогда. Винтовки у нас были только самозарядные и автоматические. Термин "штурмовая винтовка" используется за рубежом. В некоторых источниках АК называют "автоматический карабин". Представьте хотябы один образец советского/российского оружия, который бы назывался "штурмовая винтовка"
http://operation-barbarossa.narod.ru/pe ... odorov.htm
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200110/09.htm
http://www.encycl.atsar.ru/guns/avtomatfedorova
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=164
http://www.handgun.kapyar.ru/417.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B2%D0%B0
И одиночными стрелял, и очередями. Промахов не было. Использовал исключительно открытый прицел.Vihr написал(а):
Мил человек! Это не "промежутки"! Это называется "магазин с двухрядным (шахматным) расположением патронов". Называйте вещи своими именами.Vihr написал(а):
То есть ссылки на ваши слова вам уже не достаточно? Я вам привёл ваши слова, а теперь я же ещё и виноват?Vihr написал(а):
Нет. Просто я на заводе работал. И знаю как это делается.Vihr написал(а):
"Простого" перехода на другой автомат не бывает. Вы писали (я утрированно): "продать танки и закупить автоматы". Объясняю ещё раз: чтобы закупить автомат, нужно его изготовить; чтобы его изготовить, нужно переоборудовать производственные мощности; а чтобы всё это начать, нужно доказать, что новый образец оружия лучше старого. Если очень хотите, могу подробно расписать все ужасы и кошмары перехода с одного изделия на другое.
И не нужно так волноваться. Если вы хотите, чтобы вам отвечал только тот человек, от которого вы хотите получить ответ -- пишите в личку. А здесь форум. Всё открыто.
Vihr написал(а):
Vihr
Активный участник
- Сообщения
- 89
anderman написал(а):
Вы так наверно вашему учителю отвечали когда 2-и получали?
anderman написал(а):
Проблема у вас тут где в чтение вашей же ссылки или в логике?!
anderman написал(а):
Правильно так как таких не было в СССР.
anderman написал(а):
Очередями из АК на 200м и более без промахов, да вы видно герой:dostali:
:study:anderman написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D1%8C
anderman написал(а):
:study:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D1%8C
anderman написал(а):
Я уже понял что вы не из университета.
anderman написал(а):
А где в этой гипотезе что-то стоит о переходе на другой патрон, а если не стоит, нах...вы о переходе на другой патрон отвечали?
anderman написал(а):
Дело не в вашей персоне а в ваших ответах, флуд чистой воды. Ваши ответы, на то что не было сказано / не было сказано в этом контексте, равносильны подделки цитат.
На этом я с вами ваш тупой флуд заканчиваю.
Vihr написал(а):
Ну, вы пока не мой учитель. На форуме, ЕМНИП, никто никого не учит. Или вы уже записали себя в учителя всея форума?
Vihr написал(а):
Я не герой, просто стрелять нужно прицельно. Когда в мишень целишся, то попадаешь.
Vihr написал(а):
А вы хотите общаться, как минимум, с академиком? Уж извините, кто на форуме есть, с теми и общайтесь.
Vihr написал(а):
Не бойтесь, не заплачу.
Что-то вы ругаться начали а про тему ветки забыли))) вопрос-то был простой: стоит ли переходить на А-91... и тут к сожалению ответ - полностью НЕТ, частично можно... поясню свою точку зрения: 3 и самым важным изобретением человечества является унификация и стандартизация… а у нас в войсках столько разновидностей оружия столько что просто ужас!!! Либо выводить все это в резерв на длительное хранение и в войска вводить новое оружие и все унифицировать под него, либо как у нас водится сделать пару сотен стволов, раструбить на весь мир о том что оружие уникальное и не имеет аналогов и тд и тп…. Кстати, если А-91 серьезно принимать на вооружение его необходимо серьезно доработать….
All написал(а):
Что бы принимать какой-то образец на вооружение требуется доказать его значительное превосходство над существующим образцом. Таковое отсутствует, как это уже давно пытался доказать anderman. Над существующим образцом, т.е. АК, имеют превосходство АН-94(значительное), АК-107 и АЕК-971(не значительное). Эти образцы получили(или совсем не получили) ограниченное распространение. Причина одна, все достоинства были перечёркнуты усложнением и удорожанием конструкции. Так, что не надо считать генштаб полными идиотами. Если образец не принимают на вооружение, для этого есть веские причины.
edgar71 написал(а):
Калаш он. Калаш укороченный обыкновенный. С плюсами в виде меньшей общей длины при сохранении нормальной длины ствола. И минусами в виде всего остального. Именно для борьбы с этими минусами проводились работы по теме «Абакан». Армии был нужен новый автомат, превосходящий АК. АН-94, АЕК и иные участники некоторые минусы АК изжили. А «А-91» как был АК, так им и остался. Спрашивается: наfига он нужен?