Автомат для Луны

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Мозговой штурм показывает, что на 10 км струя все равно будет раходиться на конус, т.е. будет потеря мощности. Для дальнобойной стационарной стрелялки получается что-то лучевое - лазер, микроволновка, электроразрядник.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Мозговой штурм показывает, что на 10 км струя все равно будет раходиться на конус, т.е. будет потеря мощности. Для дальнобойной стационарной стрелялки получается что-то лучевое - лазер, микроволновка, электроразрядник.
Ударное ядро точно не будет, а это уже 3-4 км/сек. А вот струя - отдельный вопрос.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Если кумулятивную воронку сделать из золота и оченно аккуратно, то, говорят, и больше 10 км в вакууме пройдёт.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Если кумулятивную воронку сделать из золота и оченно аккуратно, то, говорят, и больше 10 км в вакууме пройдёт.
а если скорость будет выше 2 космической для луны (2,375 км/с), то и вовсе дальность неограничена....
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
В детстве читал научно-популярную книгу по физике, еще советскую. Там был вопрос - можно ли стрелять из ружья на Луне? И в целом, давался ответ, что никаких ограничений механических на это нет. Думаю, советским книгам можно доверять.
Правда то было ружье, а не автомат.
Но, учитывая, что из АК (да и многого другого оружия) вполне можно стрелять под водой, то наверняка и в вакууме можно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
а если скорость будет выше 2 космической для луны (2,375 км/с), то и вовсе дальность неограничена....
Дальность будет ограничена прямой видимостью - навесной огонь и загоризонтная стрельба будут практически невозможны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
В детстве читал научно-популярную книгу по физике, еще советскую. Там был вопрос - можно ли стрелять из ружья на Луне? И в целом, давался ответ, что никаких ограничений механических на это нет. Думаю, советским книгам можно доверять.
Правда то было ружье, а не автомат.
Но, учитывая, что из АК (да и многого другого оружия) вполне можно стрелять под водой, то наверняка и в вакууме можно.
То, что стрелять можно - вопросов нет. Но тут немного ужесточены условия - еще и пониженная гравитация вкупе с бронированием цели. Вот и развлекаемся на тему - что для этого надо.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
В детстве читал научно-популярную книгу по физике, еще советскую. Там был вопрос - можно ли стрелять из ружья на Луне? И в целом, давался ответ, что никаких ограничений механических на это нет. Думаю, советским книгам можно доверять.
Правда то было ружье, а не автомат.
Но, учитывая, что из АК (да и многого другого оружия) вполне можно стрелять под водой, то наверняка и в вакууме можно.
Вопрос открытый. Для космических станций почему-то не взяли пушку обычную, а изобретали новую (Нудельман - рихтер) И фишка как раз в вакууме. что-то там со скольжением металла по металлу при отсутствии газовой прослойки. Вроде как слипаются они...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
И фишка как раз в вакууме. что-то там со скольжением металла по металлу при отсутствии газовой прослойки. Вроде как слипаются они...
Это как раз решается просто - надо делать пули с "антипригарным" покрытием.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вопрос открытый. Для космических станций почему-то не взяли пушку обычную, а изобретали новую (Нудельман - рихтер) И фишка как раз в вакууме. что-то там со скольжением металла по металлу при отсутствии газовой прослойки. Вроде как слипаются они...
  • Ту-4: Вооружался десятью пушками НР-23.
  • Ла-15: Вооружался тремя пушками НР-23.
  • Як-23: Вооружался двумя пушками НР-23.
  • МиГ-15бис: Вооружался двумя пушками НР-23 и одной Н-37
  • МиГ-17: Вооружался двумя пушками НР-23 и одной Н-37 (кроме МиГ-17ПФУ, который пушечного вооружения не имел. Миг-17ПФ три пушки НР-23).
  • МиГ-19: Первый серийный вариант МиГ-19 вооружался тремя пушками НР-23. Перехватчик МиГ-19П имел две пушки НР-23.
  • Ил-10: Последний серийный вариант штурмовика Ил-10М вооружался четырьмя пушками НР-23 установленными в консолях крыла.
  • Ил-28: Две пушки НР-23 вдоль бортов внизу носовой части и две НР-23 в кормовой оборонительной турели.
  • Ан-12: Две пушки НР-23 в кормовой оборонительной турели.
  • Бе-6: Вооружался пятью пушками НР-23, одна в носовой установке Н-2, две в палубной ДТ-В8 и две в кормовой турели.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.701
Адрес
г. Пермь
Громовые палки Луны. Оружие для гарнизона лунных баз Армии США.

If space is truly for peace, we must be strong there just as we are on earth.


Для современного человека космос уже неосознанно больше ассоциируется с наукой и коммерцией – все войны остаются внизу, а в бесконечной черноте космоса даже военные спутники давно лишь шпионят или занимаются обеспечением связи и геопозиционирования. Но так было не всегда. В 50-ые годы космос был ареной будущей войны, любые мирные программы лишь создавали базу для дальнейшего освоения его военными, и задачи у них были совсем не такие как сейчас. Размещение ядерного вооружения на орбите, создание космических бомбардировщиков и космических истребителей, всё это было первоочередной задачей в планах освоения космоса в те времена. Не прошёл взгляд военных и мимо нашего спутника – Луны. В 1957 году Army Ballistic Missiles Agency начало исследования возможности создания на Луне долговременной военной базы, и в 1959 году был окончательно оформлен проект Horizon – долговременный план по военной колонизации Луны. В его рамках предполагалось наладить постоянное сообщение со спутником и развернуть на его поверхности научные базы, радарные комплексы и ракетные шахты. Основной задачей системы баз должно было стать гарантированное возмездие СССР – ни одно существующее оружие не было способно нанести по Луне быстрый удар и превентивно уничтожить пусковые установки. План был расписан до 1970 года, когда на Луне планировалось развернуть десять больших баз и несколько десятков малых форпостов с общим количеством персонала в 2000 человек.

Проект Horizon достоин полноценной отдельной статьи, ибо имеющаяся в русском сегменте интернета информация о нём крайне мала и не использует многие недавно открытые документы. Но сегодня я хочу поговорить немного о другом. Понятно, что подобные базы на Луне стали бы первоочерёдной целью советской военной космонавтики – нейтрализация пусковых установок позволила бы "красным" не опасаться гарантированного ответного удара. Потому немалое внимание было уделено не только конструкции базы, средствам доставки и лунным ядерным ракетам, но и средствам самообороны баз. Главным элементом должны были стать доработанные под безвоздушные условия ЗРК типа Nike-Hercules, Hawk и комплексы Nike Zeus в качестве ПРО. Но Армия не была бы Армией, если бы не предусмотрела и вариант, что СССР будет атаковать базы группами пехоты. И верно, по идее ничто не могло бы помешать СССР отправить посадочные модули с вооружёнными космонавтами на Луну заранее, высадить их вне зоны действия ракетных комплексов и уничтожить базы обычной пехотной атакой. Кроме того, СССР мог развернуть свои базы на луне и использовать их для размещения пехотного контингента (а возможно и ракет подобно Horizon, и тогда уже американцам придётся их атаковать). Проще всего отразить подобную атаку было собственной пехотой, но была одна проблема – надо было создать ручное оружие, подходящее для безвоздушной Луны.

Полностью -- тут:
http://youroker.livejournal.com/71307.html
И немного ручного стрелкового оружия из статьи:
zLJxERW.png

Адаптированный под условия Луны полуавтоматический пистолет калибра 7,62-мм. Ствол защищён специальным термокожухом, конструкция пистолета позволяет применение в скафандре. Благодаря использованию в безвоздушном пространстве, по поражающим свойствам подобный пистолет не уступит штурмовой винтовке на Земле – скорость полёта пули 1300 метров в секунду. Вес пистолета - 1,5 килограмма, в магазине 30-50 патронов в зависимости от варианта. Именно подобный пистолет должен был стать основным типом лунного вооружения.

DS7R7Ff.png

Малая пусковая установка для самообороны – небольших размеров (длинна 20 сантиметров, ширина всего 8 сантиметров) блок стволов. Пусковая установка используется для самообороны, выпуская разом девятнадцать стабилизированных оперением игл со скоростью 1000 метров в секунду. Подобные установки предполагалось иметь в комплектах всех скафандров на случай неожиданного нападения.

wF4buQ9.png


lhttM6a.png


1xerft0.png


UrM8wBJ.png
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.701
Адрес
г. Пермь
Это немного не то. ТП-82 -- это оружие для выживания в условиях Земли. А тема -- про оружие для стрельбы в вакууме и при пониженной гравитации.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.701
Адрес
г. Пермь

Залпы на орбите​

Так вышло, что развитию космонавтики мы обязаны военным программам США, СССР, Германии. Сперва это было просто желание закинуть бомбу подальше да потяжелее, а потом, со взрывным ростом космических технологий в конце 50-х – 60-х годах, появились идеи вывода самых различных видов вооружения. В том числе это были боевые и разведывательные станции, спутники и ракетопланы. Холодная война подталкивала противоборствующие стороны к всё более и более сложным системам, ведь выводимое тогда на орбиту оружие было неуязвимо для имевшихся зенитных и авиационных ракет. Но стоимость развёртывания образцов доходила до таких космических значений, что СССР и США решили от греха подальше подписать Договор о космосе, ибо бюджеты не потянули бы гонку. И как заключительный акт этой истории, 24 января советская станция Салют-3 затряслась от длинной очереди из своей оборонительной установки.

И всё-таки, зачем нужна была пушка на орбитальной станции, тем более стрельбы были аж через 8 лет после подписания Договора о космосе? Идея орбитальных пилотируемых станций (ОПС) родилась ещё в начале 60-х, когда разведывательные спутники у нас только начинали развитие и были далеки от совершенства. Пилотируемая станция могла снять гораздо больше, причём выборочно, не тратя драгоценную плёнку на пустые районы. Также предполагалось оснастить станцию уникальным фотоаппаратом с диаметром зеркала около 2 м. В это же время в США активно развивались ракетопланы (X-15, X-20), а неказистые с виду Джемини могли активно маневрировать. Стыковки и выходы в открытый космос для астронавтов стали делом привычным. Мало того, разведка донесла о работах над спутниками-инспекторами и перехватчиками. Терять драгоценную станцию, высококвалифицированных космонавтов, технологии не хотелось. Потому было решено вооружить станцию.

Аэрокосмический пилотируемый ракетоплан Boeing X-20 DYNA-SOAR

Аэрокосмический пилотируемый ракетоплан Boeing X-20 DYNA-SOAR
Нил Армстронг после первого полёта на North American X-15 30 ноября 1960

Нил Армстронг после первого полёта на North American X-15 30 ноября 1960

Огнестрельное оружие было выбрано не случайно. На время старта работ ракеты воздух-воздух были ещё далеки от совершенства и у нас в стране не считались оружием победы. Начавшаяся чуть позже война во Вьетнаме всё-таки показала, что ракеты нужны и желательно побольше, но и эксплуатация ранних Фантомов показала, что пушки всё-таки нужны. Кроме капризности для размещения ракет на станции прибавлялись и другие минусы — большая масса, необходимость сложной системы наведения, основанной на мощных РЛС, которые опять же много весили и требовали мощный источник питания с серьёзной системой охлаждения. Предлагалось энергетическое оружие, но на 60-е это было за гранью фантастики. Автопушка же обладала достаточно невысокой массой, возможностью нести серьёзный боекомплект, а для поражения ракетоплана было достаточно одного попадания и тот, даже если переживёт его на орбите, не сможет вернуться на Землю. Крайне низкая плотность атмосферы на орбите позволяла снарядам долгое время не терять скорость и, соответственно, свою поражающую способность. Конечно, были минусы в виде необходимости компенсации отдачи и малой прицельной дальности. С первым решили бороться компенсирующей работой двигателей, со вторым смирились.

23-мм автоматическая пушка Р-23
23-мм автоматическая пушка Р-23

23-мм автоматическая пушка Р-23
23-мм автоматическая пушка Р-23

23-мм автоматическая пушка Р-23

Для основы будущей оборонительной установки взяли авиационную 23-мм пушка Рихтера Р-23 (индекс ГРАУ 9А408). Весила она 58,5 кг и имела огромную для одноствольной конструкции скорострельность - до 2500 в/мин. Т.е. для создания равной с Р-23 плотности огня потребовалось бы 3 38-кг НР-23. Этого удалось добиться барабанной схемой (часто ещё называют револьверной), когда на один ствол приходится несколько патронников. Это позволяет проводить сразу несколько операций - досылание, запирание ствола, выстрел, отпирание и экстракция гильзы. Автоматика пушки работала аж от трёх (!) газовых поршней. первый производил экстракцию гильзы вперёд, второй досылал патрон, третий поворачивал барабан. Чтобы уменьшить длину системы, досылание патрона происходило спереди, что накладывало ограничения на боеприпас и не позволяло использовать уже выпускающиеся серийно. Особенности заряжания и огромные нагрузки на боеприпас (при заряжании скорость доходила до 25 м/с, а экстрактированная гильза летела 40 м/с) потребовали создать крайне тяжёлый патрон 23х260. Он весил 509 г против 320 г у привычного 23х115. Начальная скорость ОФС - 850 м/с, ради чего достаточно короткоствольной пушке потребовался мощный заряд в 67 г. Стальная толстостенная гильза вмещала в себя и заряд, и снаряд, как у современных телескопических боеприпасов. Масса боекомплекта оборонительной установки Ту-22 была аж на полтонны больше, чем если бы использовали предлагавшуюся АМ-23. Известный ныне конструктор Грязев писал, что система пушка-патрон получилась просто безумно дорогой. Были проблемы с надёжностью. Вот так Р-23 на земле осталась уникальным вооружением Ту-22.

Устройство патрона 23х260

Устройство патрона 23х260
Он же собственной персоной

Он же собственной персоной

Разработка орбитального варианта Р-23 началась в середине 60-х (хотя зачастую указывают начало 70-х). Тут сразу стоит сказать, что доступной официальной информации по системе очень мало и многое было неизвестно до видеоролика Военной приёмки "Пуля - не дура. Или шесть рекордов русских оружейников". В довольно серьёзных книгах рисовали модели чего-то с длинным и тонким стволом, что отличалось от базовой модели. Некоторые указывали, что за основу брали не Р-23, а НР-23 (но тут скорее ошибка из-за того, что в созданием Р-23М руководил Нудельман). По сети гуляли мутные фотографии из запасников Точмаша, по которым умельцы сделали довольно известные 3D-модели, но были и сомневающиеся, что изделие является именно космической пушкой и доверяли книжным рисункам. Обратимся к физике - при огромной скорострельности Р-23 ствол должен либо иметь феноменальное охлаждение, либо массивный ствол, что и выбрал Рихтер. На орбите же проблемы с длинным и тонким стволом увеличатся - это и размещение в ограниченном объеме и охлаждение, с которым в космосе очень большие проблемы - передача тепла может производиться фактически только за счёт излучения, тогда как на Земле львиная доля приходится на взаимодействие частиц. Это же ограничивает применение энергетического оружия - мало того, что надо найти источник энергии, так избыточное тепло надо куда-то деть.

Фото реальной Р-23М

Фото реальной Р-23М
Одно из первых доступных фото Р-23М

Одно из первых доступных фото Р-23М
Это выдавали за Р-23М в 90-х — 00-х


Это выдавали за Р-23М в 90-х — 00-х

Из самого интересного, что узнали из Военной приёмки - это то, что царь-то не настоящий пушка вовсе не пушка, а крупнокалиберный пулемёт калибра 14,5 мм. Оно и понятно - на станции важен каждый грамм, а таскать хотя бы 300 снарядов массой по полкилограмма - и из разведывательной станции получится жирный истребитель спутников. В видео замтехдиректора Точмаша Валерий Макеев указал массу пулемёта (будем уж точны и назовём вещи своими именами) в 17 кг, что гораздо легче 58 кг Р-23. Зато выросла скорострельность - аж 5000 в/мин (ранее указывалось 800-950 в/мин)! Для одноствольной системы это просто фантастическая цифра. Её достигали ещё при разработке Р-23, но, опять же, сделав на базе пушки пулемёт. Правда, тогда после первой же очереди ствол сгорел. Вполне возможно, это была не отдельная разработка, а как раз первые образцы Р-23М. Получившийся новый патрон достаточно небольшой и, судя по всему, обладает латунной, а не стальной, как у 23х260, гильзой, что также снижает массу. Пули, небольшие, тупоносые. Из-за особенностей заряжания, как и у предка, донце находится на сужающемся конце гильзы. Какой боекомплект был - неизвестно, но судя по патронному коробу явно невелик.

Патронная лента к Р-23М

Патронная лента к Р-23М
Можно оценить толщину стенок гильзы

Можно оценить толщину стенок гильзы
Капсюль

Капсюль
А здесь видна пуля

А здесь видна пуля

Пулемёт, в составе установки Щит-1, неподвижно монтировался в корпусе станции. Для наведения надо было ворочать всю станцию целиком. Сделано это для одного - компенсировать отдачу работой 2 ЖРД коррекции по 400 кгс тяги и 16 ЖРД жёсткой ориентации по 20 кгс. ОПС Алмаз должен был иметь массу 17,8 т (для сравнения, транспортный корабль снабжения ТКС имел стартовую массу 21 т) и стрельба из крупнокалиберного пулемёта с дикой скорострельностью вполне могла увести с целевой орбиты. То есть, возможность стрельбы ограничивалась не только боекомплектом, но и запасом топлива. В конце жизненного цикла станции, после многочисленных корректировок орбиты, вполне могло статься, что станция будет беззащитной. Стрельбу можно было вести как в ручном режиме с центра контроля полёта и управления станцией, так и дистанционном, с Земли. Из-за характерной конструкции панорамного-обзорного устройства и перископа кругового обзора Сокол обстановка напоминала место наводчика танка.

Центр контроля полёта и управления станциями типа Алмаз
Центр контроля полёта и управления станциями типа Алмаз

В свой полёт с первой и последней стрельбой Р-23М отправилась в составе Алмаз-2 (он же Салют-3) 26 июня 1974 года. К ней были отправлены две экспедиции на кораблях Союз-14 (с 3 по 19 июля 74-го, экипаж - Павел Попович и Юрий Артюхин) и Союз-15 (с 26 по 28 августа, экипаж - Геннадий Сарафанов, Лев Дёмин, из-за поломки системы стыковки Игла пришлось возвращаться ни с чем). Срок жизни станции подошёл к концу в 75-ом. 24 января 1975 года её вывели на орбиту захоронения. Тогда и была дана тестовая очередь из 20 выстрелов. Больше оружия на станции не ставили - американцы так и не создали орбитальных истребителей, а пулемёт всё-таки был слабой защитой, если перехватчики всё-таки создали бы - развитие авиационных ракет сделало стрелковое оружие вторичным.

Салют-3 на Байконуре

Салют-3 на Байконуре
=========================================
© Алексей Борзенков
https://vk.com/@artillery333-zalpy-na-orbite
 
Сверху