Автоматы

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
All написал(а):
anderman
дадут оружейникам задачу - пробить, а производителям защиты - обеспечить непробитие..... и пущай соревнуются)))))
Чем они в общем-то и занимаются последние лет 30...

good написал(а):
anderman написал(а):
Одолевают меня смутные сомнения...
и меня одолевают :-bad^
-придется менять весь комплекс патрон-оружие :-(
Думаю, не так всё плохо. 5-й класс -- это достаточно тяжелая штуковина, чтобы быть бронежилетом постоянного ношения. С 600 метров ещё попасть нужно. Это решается только огневой подготовкой.

Ярослав С. написал(а):
Опять же - не звучат требования по цене
Ну, слишком дорогую систему на вооружение не примут. Научены "Абаканом". То же и с боеприпасами.

Ярослав С. написал(а):
по заброневому действию.
Стоит требование "поразить". Т.е. поражающий элемент должен погрузиться в организм поражаемого достаточно глубоко.

Ярослав С. написал(а):
Так что не исключено использование патронов с вольфрамовым сердечником и уменьшение шага нарезов.
В принципе -- не исключено.

В порядке бреда: вольфрамовый СПЭЛ в гильзе от патрона 7,62х54R или 7,62х51, разогнаный до 1500 м/сек... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
good написал(а):
anderman написал(а):
В порядке бреда: вольфрамовый СПЭЛ в гильзе от патрона 7,62х54R или 7,62х51, разогнаный до 1500 м/сек...
типа как у Steyr ACR – Advanced Combar Rifle :think:
Что-то типа... Хотя на средних дистанциях поражающий элемент с высокой скоростью полёта не обязательно должен быть сверхтвёрдым. Ему 25-35-мм броню не пробивать. На дистанции 600 метров бывает достаточно организовать заброневую вмятину, не совместимую с выполнением носителем бронежилета своих служебных обязанностей. Тоже -- поражение...
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
Помоему это всё понт типо Амеровского снаряжения "Ленд-вориер и т.п.
А если в бою сядут батарейки или её повридишь...?

Нам бы Ак-107\108...
И поясните (Кто знает), сильно у них точность выросла одиночным и автоматом по сравнению с Ак-74?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
STRATEG написал(а):
Нам бы Ак-107\108...
И поясните (Кто знает), сильно у них точность выросла одиночным и автоматом по сравнению с Ак-74?
Точность вообще не выросла. Она зависит от степени косорукости стрелка. А вот кучность... Про неё говорили, что выросла примерно вдвое. Именно кучность при стрельбе очередями.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
У бойца в руках АЕК если не ошибаюсь.
Но вроде он на вооружении не стоит.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Стоит требование "поразить". Т.е. поражающий элемент должен погрузиться в организм поражаемого достаточно глубоко.
Одно дело, когда ранящий снаряд проникает в тело и разрушается, при этом образовавшиеся элементы наносят серьёзные повреждения, другое - когда неустойчивый снаряд начинает "гулять" по телу, и совсем третье - когда высокоскоростной боеприпас с хорошей гидродинамикой просто пробивает маленькую аккуратную дырочку. Как там у Луи Буссенара?
" С помощью Жана Грандье и Фанфана он усадил раненого на кровати, поднял
его рубашку и, обнажив торс, воскликнул:
- Великолепная рана, милорд! Можно подумать, что я сам нанес ее вам,
чтобы мне легче было ее залечить. Нет, вы только взгляните! Третье правое
ребро точно резцом проточено. Ни перелома, ни осколка! Одно только маленькое
отверстие диаметром в пулю. Затем пуля прошла по прямой через легкое и
должна была выйти с другой стороны. Нет?.. Куда же она, в таком случае,
девалась? Странная история... Ба! Да она застряла в середине лопатки Сейчас
я извлеку ее... Потерпите, милорд. Это не больнее, чем когда вырывают зуб.
Раз... два... Готово!

Глухой хрип вырвался из уст раненого; конвульсивным движением он до боли
сжал руку сына.
Из раны брызнула сильная струя крови, и одновременно раздался тихий
свистящий вздох.
- Чудесно, - продолжал хирург, - легкое освободилось... Дышите,
полковник, не стесняйтесь!
Офицер глубоко вздохнул, в его глазах появилась жизнь, щеки слегка
порозовели.
- Ну как, легче теперь, а?
- О да! Гораздо легче.
- Я так и знал!.. Ну, что вы теперь скажете, Сорвиголова? А? Терпение!
Немного терпения, ребята...
Он говорил без умолку то по-английски, то по-голландски, то
по-французски, но делал при этом все же гораздо больше, чем говорил.
Обратившись к шотландцу, он произнес:
- Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта
маузеровская пуля - прелестный снарядец и притом же чистенький, как
голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости - шестьсот сорок
метров в секунду! - он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая
ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и
ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная
штука... словом, a gentlemanly bullet*.
И неумолчный говорун, ни на секунду не прерывая потока слов, вставил в
отверстия, пробуравленные пулей при ее входе и выходе, большие тампоны
гигроскопической ваты, пропитанной раствором сулемы, затем наложил на них
обеззараживающие компрессы и закончил очередную перевязку словами:
- Вот и все! Диета? Супы, молоко, сырые яйца, немного сода-виски... А
через восемь дней - ростбиф, сколько душа запросит. Благодаря вашей крепкой
конституции у вас даже не повысится температура.
И, не дожидаясь благодарности, этот чудак крикнул: "Следующий!" - и
перешел к другому больному.
- А вы, Сорви-голова и Фанфан, за мной! Молодой лейтенант, изумленный
этим потоком слов, но еще более восхищенный счастливым исходом дела, нежно
обнял отца. А доктор и его случайные помощники продолжали обход.
На каждом шагу им приходилось сталкиваться с необычайно тяжелыми на вид
ранениями. Современная баллистика* словно глумилась над современной
хирургией.
Четыре дня назад один ирландский солдат во время стычки на аванпостах был
поражен пулей, попавшей ему в самое темя. Пуля пронзила мозг, нёбо, язык и
вышла через щеку. Положение раненого считалось безнадежным.
В той же стычке другой ирландец был ранен в левую сторону головы. Пуля
прошла через мозг и также вышла с противоположной стороны*.
- Ну, что вы на это скажете, молодые люди? - с гордостью воскликнул
доктор. - В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов
разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела
нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только
одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу."
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Проэто уже тут говорили.Мёртвый он и есть мёртвый-солдатские почести и всё.А раненый есть раненый отвлечение ресурсов на неработающую по назначению единицу,которая к тому-же не факт что вернётся в строй.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
scout написал(а):
У бойца в руках АЕК если не ошибаюсь.
Но вроде он на вооружении не стоит.
Это фото который год по сети гуляет. А кто изображен, где,когда и зачем -- тайна, почище масонского заговора. :-D

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Как там у Луи Буссенара?
Для контраста можно ещё мушкет вспомнить. Из него сын расстрелянного бура англичан отстреливал. Как тот мешке назывался? "Роёр" кажется?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Для контраста можно ещё мушкет вспомнить. Из него сын расстрелянного бура англичан отстреливал. Как тот мешке назывался? "Роёр" кажется?

"Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох
в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром
пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон... Такая процедура
отнимала добрых полминуты, тогда как маузеры успевали сделать за то же время
десяток выстрелов. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько
качеством выстрелов.
- Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа
"белые шарфы"!
Все английское командование, от генерала до младшего офицера, носило как
отличительные знаки своего звания белые шелковые шарфы. Таким образом,
нетрудно сообразить, к кому относились грозные слова юного бура: "Ружье к
вашим услугам, господа "белые шар-фы"!
- А разве хороший маузер хуже услужил бы им? - спросил Сорви-голова.
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер
голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. - Оно, видишь ли, не
убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля... Ну нет! Пуля
моего <роера" не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен."

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

shirag77 написал(а):
Проэто уже тут говорили.Мёртвый он и есть мёртвый-солдатские почести и всё.А раненый есть раненый отвлечение ресурсов на неработающую по назначению единицу,которая к тому-же не факт что вернётся в строй.
Во время серьёзных войн госпиталя являются основным источником пополнения личного состава. Так что, имхо, лучше одного убить, чем двоих-троих-десятерых ранить с тем, что они через месяц-другой обратно в строй станут. Опять же, вероятный противник обладает серьёзным численным преимуществом, и мы не можем себе позволить по десять раз стрелять в одного и того же человека.
Разумеется, я не предлагаю делать полуоболочечные или экспансивные пули (они запрещены), но вот оценивать гидродинамику перспективных поражающих элементов - можно и нужно.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ярослав С. написал(а):
но вот оценивать гидродинамику перспективных поражающих элементов - можно и нужно.

Вы исключительно под водой воевать собираетесь ? :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
Значит поражающий элемент автомата должен обеспечивать ранение, приводящее в инвалидности.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
идеальный вариант вывода цели из строя.И кормить надо и толку нету,а сколько мед ресурсов отводит :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Максимум, чего следует ожидать -- АК со сбалансированной автоматикой.
Даже этого не следует ожидать! Надёжность снижается в разы!!! Так, что максимум на который следует рассчитывать, это Пикатини и некоторые усовершенствования при разборке...
anderman написал(а):
Даже для 7Н24 это перебор! Загнули военные. Современные броники Б-32 с 5 метров держат, не то что с 600!
anderman написал(а):
5-й класс -- это достаточно тяжелая штуковина, чтобы быть бронежилетом постоянного ношения.
6-й класс уже бронежилет постоянного ношения. Вес менее 10 кг. Хотя разумеется не по кругу!
scout написал(а):
У бойца в руках АЕК если не ошибаюсь.
Но вроде он на вооружении не стоит.
Забудьте про это уёжище. Производство полностью прекращено, и восстановлено не будет!
anderman написал(а):
Значит поражающий элемент автомата должен обеспечивать ранение, приводящее в инвалидности
Категорически запрещено гаагскими конвенциями!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Максимум, чего следует ожидать -- АК со сбалансированной автоматикой.
Даже этого не следует ожидать! Надёжность снижается в разы!!! Так, что максимум на который следует рассчитывать, это Пикатини и некоторые усовершенствования при разборке...
Про Пиккатини я ещё понимаю. А вот какие усовершенствования при разборке АК?

Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Значит поражающий элемент автомата должен обеспечивать ранение, приводящее в инвалидности
Категорически запрещено гаагскими конвенциями!!!
Обеспечить-то можно разными путями. Если супротивничку чего-то там изнахратило "во глубине сибирских руд" гидродинамическим ударом, то мы-то здесь при чём? Пуля, пардон: поражающий элемент нового типа так попал. Так получилось... Вот пуля калибра 12,7 руку при попадании отрывает, но никто не кричит, что она противоречит Гаагским конвенциям и никто не торопится её запрещать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
А вот какие усовершенствования при разборке АК?
Крышка ствольной коробки откидывается на петле. И кнопка снятия(открытия) ствольной коробки более не совмещена с возвратной пружиной. В общем см. конструкцию КС-К и АК-107.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

anderman написал(а):
Обеспечить-то можно разными путями. Если супротивничку чего-то там изнахратило "во глубине сибирских руд" гидродинамическим ударом, то мы-то здесь при чём? Пуля, пардон: поражающий элемент нового типа так попал. Так получилось...
Короче, пуля не должна калечить! А должна убивать. Доказывать "гуманность" или "негуманность" должны "правозащитники"!
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Artemus написал(а):
Короче, пуля не должна калечить! А должна убивать. Доказывать "гуманность" или "негуманность" должны "правозащитники"!
А, что убить гуманней, чем покалечить :Shok:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.327
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
см. конструкцию КС-К и АК-107.
Ага...!

Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Обеспечить-то можно разными путями. Если супротивничку чего-то там изнахратило "во глубине сибирских руд" гидродинамическим ударом, то мы-то здесь при чём? Пуля, пардон: поражающий элемент нового типа так попал. Так получилось...
Короче, пуля не должна калечить! А должна убивать. Доказывать "гуманность" или "негуманность" должны "правозащитники"!
Ну, калечит любая пуля, попавшая в организм. Другое дело, что со временем повреждения, нанесённые пулей, заживают, зарастают, (самоликвидируются в-общем :-D ) Значит, нужно чтобы пуля обеспечивала повреждения с как можно бОльшим сроком заживления. А если пораженный потом помер -- значит не судьба...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Hetzer написал(а):
А, что убить гуманней, чем покалечить :Shok:
Иногда да. Вот например. Лежит бедолага с развороченным животом, все кишки наружу. Уж лучше бы помер сразу и не маялся.
 
Сверху