Автоматы

[Lanteh]

Вот, нашел маленько про автоматные СПЭЛы, наши:

В чём преимущество "стрелы" перед пулей? :???:

 

[Слон]

В чём преимущество "стрелы" перед пулей?

Меньше скорость теряет во время полета, более устойчива, бронепробиваемость выше.
Аналог танковых БОПС, только для стрелкового оружия...
Бронежилеты пробивает лучше, а вот травмирующее действие, наверное, хуже...

 

[anderman]

В чём преимущество "стрелы" перед пулей?

Меньше скорость теряет во время полета, более устойчива, бронепробиваемость выше.
Аналог танковых БОПС, только для стрелкового оружия...

Бронежилеты пробивает лучше, а вот травмирующее действие, наверное, хуже...

В 1989 г. ARDEC начал в Форт-Беннинге испытания 4 образцов винтовок ACR в сравнении с винтовкой М16А2:

• варианта винтовки G11 под доработанный 4,92хЗЗ-мм безгильзовый патрон (Vo 950 м/с, масса пули 3,2 г, масса винтовки 4,92 кг);

• 5,56-мм автоматической винтовки AAI типа ХМ19/ХМ70 под однопульный патрон со стреловидной пулей в соответствии с рекомендациями ARDEC – Vo 1402 м/с, масса стрелы 0,66 г. Длина патрона 54 мм, масса 9,2 г. Масса поддона возросла до 0,70 г. Оружие – классической конструкции С газоотводом, под стандартную латунную гильзу от патрона М855 с обычным капсюлем. Масса оружия 3,98 кг. Ствол нарезной с шагом нарезов 2160 мм. Емкость магазина 30 патронов;

• 5,56-мм автоматической винтовки фирмы Steyr, также под однопульный стреловидный патрон. Конструкция и размеры поддона и стрелы такие же, как у AAI. Гильза пластмассовая в виде стаканчика, в которую запрессована пластмассовая втулка, а в нее – 4-секторный поддон со стрелой. Пуля утоплена, так что размеры патрона и гильзы одинаковы – 9,5x44,5 мм. Масса патрона 5 г, Vo 1500 м/с. Масса оружия 4,7 кг. Темп стрельбы в 2 раза выше, чем у винтовки М16А2. Шаг нарезов 2540 мм;

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/030_arrow.htm

Пуля с массой меньше грамма должна терять скорость очень быстро.

 

[Lanteh]

Непонятно.
Масса "стрелы" меньше в 3 раза, как минимум
Скорость "стрелы" в 2 раза больше.
Что получаем: 1) импульс "стрелы" больше => сильнее повреждение человека.
2) масса "стрелы" маленькая, что-то вроде иглы, => гарантирована медленная смерть (сложность по извлечению "стрелы" по сравнению с пулей)
3) меньшая убойная дальность "стрелы" vs пули или наоборот?
4) что лучше будет пробивать броники и др. защиту?
Вообще эти "стрелы" скорее для килеров чем для войск, на войне нужна быстрая смерть противника, а так он в тебя разрядит всё что есть.

 

[Artemus]

Вот только дальше экспериментальных образцов дело не пошло. Ни у нас, ни у них.

Цеж пока! Уже сейчас бронежилеты выдерживают попадание бронебойных винтовочных пуль. С их массовым внедрением ситуация будет усугубляться.

Несколько напрягает низкая прочность б/г патрона и его склонность к самовоспламенению при длительной стрельбе. Также могут возникнуть проблемы с извлечением б/г патрона из патронника при разряжании оружия.

Ну конструкторам и учёным же деньги платят, вот пусть и работают!

Ах да, не уежище

Нет всё таки уёжище, больше распиаренное, нежели обладающее некими выдающимися боевыми качествами.

Бронежилеты пробивает лучше, а вот травмирующее действие, наверное, хуже...

Наоборот, за счёт высокой скорости СПЭЛ сможет создать огромный раневой канал.

4) что лучше будет пробивать броники и др. защиту?

Безусловно СПЭЛ будет пробивать лучше.

 

[anderman]

Ну конструкторам и учёным же деньги платят, вот пусть и работают!

Как вариант, можно использовать гильзу, сгорающую частично. Вот примерно такого типа:

 

[Artemus]

Как вариант, можно использовать гильзу, сгорающую частично.

Можно и так.

 

[anderman]

Как вариант, можно использовать гильзу, сгорающую частично.

Можно и так.

По крайней мере с такой полугильзой патрон можно будет применять в оружии традиционной схемы без коренной его переделки. Чует моё сердце, немцы не смогли обеспечить нормальную экстракцию б/г патронов обычным затвором (закраина, отформованная из порохового заряда, отвалится при попытке экстрактора вытащить патрон из патронника). Поэтому и использовали на G-11 такую нестандартную схему.

 

[Artemus]

ИМХО лучше всё таки обойтись без безгильзовой схемы. Просто использовать пластиковую гильзу.

 

[anderman]

ИМХО лучше всё таки обойтись без безгильзовой схемы. Просто использовать пластиковую гильзу.

Пластиковая гильза для замены например гильзы патрона 5,45х39, при равной прочности с металлической, будет занимает больше места. Там, где металлическая гильза имеет толщину стенки 0,5-0,7 мм, пластиковая гильза будет миеть несколько (1-2) мм. И диаметр по донцу у неё будет не 9 мм, а гораздо больше. Рост габаритов боекомплекта при сохранении его количества -- не есть гуд.

 

[Artemus]

Пластиковая гильза для замены например гильзы патрона 5,45х39, при равной прочности с металлической, будет занимает больше места.

В данный момент да, но мы же говорим о перспективах. В будущем ИМХО будут разработаны подходящие пластики, которые позволят сохранить габариты боеприпасов.

 

[anderman]

В данный момент да, но мы же говорим о перспективах. В будущем ИМХО будут разработаны подходящие пластики, которые позволят сохранить габариты боеприпасов.

Сомневательно мне это. Даже если что-то подобное случится -- ИМХО такая гильза будет дороже стальной.

 

[Artemus]

Сомневательно мне это. Даже если что-то подобное случится -- ИМХО такая гильза будет дороже стальной.

В данный момент возможно. Но в будущем может стать по другому.

 

[anderman]

В данный момент возможно. Но в будущем может стать по другому.

Доживём -- пошшупаем.

 

[edgar71]

Мечтатели! Не хочу я таких патронов и пласмассовых гильз :-( не нравяться мне они, хоть я их не видел и в руках не держал. Консервативен я просто

 

[Artemus]

Не хочу я таких патронов и пласмассовых гильз Грустный не нравяться мне они, хоть я их не видел и в руках не держал. Да уж.. Консервативен я просто

Нужда заставит.

 

[edgar71]

Нужда заставит.

Не пугайте!

 

[Artemus]

Не пугайте!

SIVIS PACEM PARA BELLUM!

 

[Reflected sound]

По крайней мере с такой полугильзой патрон можно будет применять в оружии традиционной схемы без коренной его переделки.

В чём его преимущества перед обычным ? Я не вижу ни одного , кроме незначительного снижения массы и мизерной экономии металла .

Чует моё сердце, немцы не смогли обеспечить нормальную экстракцию б/г патронов обычным затвором (закраина, отформованная из порохового заряда, отвалится при попытке экстрактора вытащить патрон из патронника).

А зачем его экстрагировать ?! Другое дело , что гильза в первую очередь обеспечивает обтюрацию , и вот тут немцам действительно пришлось повозиться .
И не забывайте , что блок "ствол-затвор-магазин" подвижны относительно корпуса , т.е. введение дополнительно скользящего затвора сулит немало головняков .

Поэтому и использовали на G-11 такую нестандартную схему.

Сейчас к этой схеме присматриваются в более крупных калибрах .

Пластиковая гильза для замены например гильзы патрона 5,45х39, при равной прочности с металлической, будет занимает больше места.

Зачем ей непременно иметь равную прочность ? Гильза , по большому счёту - только удерживает все части выстрела вместе и обеспечивает обтюрацию .
Далее всё решается конструкцией , например при телескопической схеме риск распатронивания намного меньше и патрон гораздо лучше переносит боковые ускорения ( например в ленте ) . Такой патрон может оказаться даже компактнее , за счёт полного использования объёма описанного вокруг боеприпаса цилиндра ( коим он собственно и будет ) .

 

[anderman]

А зачем его экстрагировать ?!

Патрон в патроннике. Команда "Разряжай!" Или, не дай Б-г, осечка.

В чём его преимущества перед обычным ? Я не вижу ни одного , кроме незначительного снижения массы и мизерной экономии металла .

Другое дело , что гильза в первую очередь обеспечивает обтюрацию , и вот тут немцам действительно пришлось повозиться .
И не забывайте , что блок "ствол-затвор-магазин" подвижны относительно корпуса , т.е. введение дополнительно скользящего затвора сулит немало головняков .

Лафетную схему оставим пока в покое. Хотя она и более чуствительна к неблагоприятным условиям стрельбы.
Во вращающемся патроннике G-11 патрон всегда движется в одном направлении. Даже при осечке или команде "Разряжай" патрон извлекается из патронника в направлении досылания. В оружии классической схемы патрон извлекается движением, обратным направлению досылания. Вот здесь металлическое донце и пригодится. К тому же оно будет об6спечивать обтюрацию.

Сейчас к этой схеме присматриваются в более крупных калибрах .

???

Зачем ей непременно иметь равную прочность ?

Как вариант: при выстреле дульце гильзы может быть оторвано от донца. К тому же, при извлечении гильзы/патрона из патронника пластиковая закраина гильзы может не обеспечить достаточной жесткости/твёрдости и зацеп выбрасывателя элементарно соскользнёт. Сейчас в гильзах охотничьих патронов донце металлическое при пластиковых стенках гильзы.