Мыкола
Активный участник
- Сообщения
- 528
- Адрес
- Даугавпилс
Российской Империи пришёл просто пи...., а большевики оказались самым конкурентоспособным и приемлимым вариантом на тот момент.Михей написал(а):
Белая Гвардия Русской Империи
- Автор темы Михей
- Дата начала
Мыкола
Активный участник
- Сообщения
- 528
- Адрес
- Даугавпилс
И чем оно прославилось и сколько просуществовало собрание это?НКВД написал(а):
белый
Активный участник
- Сообщения
- 1.951
- Адрес
- Владивосток
Красные удержались у власти только благодаря террору и массовым растрелам и голоду, а взяли они её как всегда обещаниями, ни одного кстати не ваполнив.
Мыкола
Активный участник
- Сообщения
- 528
- Адрес
- Даугавпилс
Горстка большевиков затерроризировалла всю Россию? Ой, ли?!Михей написал(а):
Хотя, если вспомнить с каким смирением русские наблюдали за унижением и разграблением собственной страны в 1990-х... очень может статься, что в то время народ был столь же "смел".
Это точно, а так бесит когда они говорят вот живем плохо, а вот так если посмотреть на историю России А когда собственно на Руси жилось хорошо? и главное все и царя батюшка и большевечки вообще все говорили Потерпите немножко, вот потом заживем....Михей написал(а):
Все в общем обманывают свой народ, а что бы как большевики хотели, чтобы все жили хорошо, такого никогда не будет...
Dillinger
Активный участник
- Сообщения
- 78
- Адрес
- Deutschland
Михей написал(а):
Фильм отличный,лучшего о том времени о Первой мировой о революции еще не видел.Качество отличное...костюмы,сюжет,герои...в общем слов нет,только восторг!!!Очень понравились воспоминания капитана Костина о японском плене и самурайская философия.
Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Тополь-М написал(а):
А я соглашусь.Революция,гражданская война а затем сталинские репрессии немало народу покосили,от интеллигенции мало что осталось,а командный состав...вот мы и вкусили горечь поражений в 1941 и 1942 году.А не было бы всего этого и гляди,как бы ход истории повернулся.Уверен,что в нашу пользу.Мы и в Первую мировую неплохо воевали,потому немецкое командование и решило вывести главного противника из войны доселе невиданным способом.Советую посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия,которую мы потеряли".Очень хороший фильм.
Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
Михей написал(а):
Причин поражения было много,одна из них-отдаленность театра военных действий от центральной России и неразвитость путей сообщения, что привело к несвоевременному развертыванию русской армии, перебоям в снабжении и недостаточному пополнению личным составом в ходе боевых действий. Даже после поражения в Цусимском сражении у нас еще был шанс выйграть войну,ресурсов было достаточно,еще год-два войны экономика Японии не потянула бы,но нам помешала революция 1905 года.
Тополь-М
Активный участник
- Сообщения
- 2.018
Это да, я не фанат Сталина и "коммунизма", но если трезво посмотреть на темпы введения инноваций в РИ...то врядли бы у нас было хоть чтото близко стоящее к Т-34-85, и уж тем более ИСам, небылобы и РСЗО,
врдяли Королёв и Туполев стали бы тем, кем они стали....и тд и тп
Мы бы тоже выиграли, но людей столько же бы потеряли, если не больше...да и оружие атомное получили бы намнооого позже, возможно даже слишком поздно
Грустно читать столь категоричные утверждения о том, что было бы, если бы...
Хочется, чтобы было всё хорошо и сразу - нормальное желание для ребёнка, но мы то не дети- давайте смотреть в глаза фактам.
Революция -это кризис управления "верхов" при полной "некомплиментарности" "низов" к верхам.
От чего эта "некомплиментарность" проистекает конечно важно, но причин может быть очень много. Это и земельный вопрос ( выкуп земли по реформе 1861 года) и многое другое, "царица немка и Распутин-продали Расею.." и т.д.
Царя свергали не большевики, их тода в России практически не было. Из 15 тыс. более половины в эмиграции, треть- в ссылках. 90 тыс. их стало только после Октября 1917, когда бундовцев кооптировали в РСДРП.
Работа В.И.Ленина "Уроки революции 1905г." - лекция в университете в Швейцарии (за день до Февраля)- сплошной пессимизм при попытке экстраполировать революционный подъём 1905г. в будущее: Я, т.е. Ленин, не доживу...
Армию и дисциплину рушили в России то же не большевики. Приказ №1 по Петроградскому гарнизону -дело рук не Ленина. Ненависть к офицерам не на пустом месте родилась. Её ещё заслужить надо. Это потом, когда тормоза отказали всё само-собой пойдёт.
Советую прочитать книгу Старикова: "Кто убил Российскую империю", 2-я часть "Кто добил российскую империю". Содержание этих книг полностью подтверждает гениальное предвидение Едрихина-Вандама "Наше положение".
Ссылка:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VANDAM_Aleksey_Efimovich/_Vandam_A._E..html
Повторюсь: Революция -это кризис управления в стране. Жернова истории всегда смазываются кровью. А её количество зависит от глубины кризиса.
Россия воссоздала свой флот после Цусимы: паровые котлы немецкие и английские, дальномеры -французские, орудия частью немецкие, частью французские, частью русские, броня русская. :-read:
Это независимая в военном отношении держава?
При выпуске каждый год всего несколько сотен инженеров из Российских вузов - это за сколько лет мы могли достичь индустриального уровня хотя бы Франции?
В 1905 году один из русских адмиралов на рапорте о недостатке свечей зажигания для двигателей подводных лодок начертал : Достаточно пол-фунта стеариновых! И что изменилось в генералитете за 10 лет к 1914 году?
Ну а что касается собственно гражданской войны, как народного бедствия из-за ослепления ненавистью обеих сторон - то советую почитать валериана Кожинова, он довольно сильно представлен в сети.
Мы же военные люди, хватит повторять дурацкие штампы гражданских штафирок. Думать надо своей головой.
Почему мобилизационный потенциал "красных" оказался выше потенциала "белых", ведь к концу 1918 года у "красных" территория подконтрольная была как Московская русь у Дмитрия Донского. А сказки про террор по отношению к армии и заградотряды - это лабуда полнейшая, винтовки в руках всегда можно было повернуть против "террористов". Поворачивали гораздо чаще против "белых".
Почему Колчак расстрелял депутатов Учредиловки, в то время как "красные" их только разогнали? Почему земельный вопрос у "белых" вообще не решался? Хорошо об этом пишет генерал Туркул в своей книге "Дроздовцы в бою" - ненависть к "красным" как к классу. "Окаянные дни" И.Бунина о том же.
"Белым" нечего было предложить в качестве модели дальнейшего развития России. В этом все беды. Сначала болезнь загоняется вглубь организма, а затем в приступах удущающего кашля отхаркиваются сотни тысяч жизней.
А фильм "Гибель империи" с художественной точки зрения - довольно средненький. Спецэффектов много. Вполне к месту. И всё. Главный герой стал самураем за 2-3 года плена? Тут том Круз отдыхает, согласен. :aplodir:
Таких фильмов должно быть много, это номальный фоновый фильм для создания общественного мнения. Но говорить о гражданской войне, с моей точки зрения лучше по-Шолохову.
Беда это, страшная беда, когда хорошие, в общем люди, становятся зверями.
Хочется, чтобы было всё хорошо и сразу - нормальное желание для ребёнка, но мы то не дети- давайте смотреть в глаза фактам.
Революция -это кризис управления "верхов" при полной "некомплиментарности" "низов" к верхам.
От чего эта "некомплиментарность" проистекает конечно важно, но причин может быть очень много. Это и земельный вопрос ( выкуп земли по реформе 1861 года) и многое другое, "царица немка и Распутин-продали Расею.." и т.д.
Царя свергали не большевики, их тода в России практически не было. Из 15 тыс. более половины в эмиграции, треть- в ссылках. 90 тыс. их стало только после Октября 1917, когда бундовцев кооптировали в РСДРП.
Работа В.И.Ленина "Уроки революции 1905г." - лекция в университете в Швейцарии (за день до Февраля)- сплошной пессимизм при попытке экстраполировать революционный подъём 1905г. в будущее: Я, т.е. Ленин, не доживу...
Армию и дисциплину рушили в России то же не большевики. Приказ №1 по Петроградскому гарнизону -дело рук не Ленина. Ненависть к офицерам не на пустом месте родилась. Её ещё заслужить надо. Это потом, когда тормоза отказали всё само-собой пойдёт.
Советую прочитать книгу Старикова: "Кто убил Российскую империю", 2-я часть "Кто добил российскую империю". Содержание этих книг полностью подтверждает гениальное предвидение Едрихина-Вандама "Наше положение".
Ссылка:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VANDAM_Aleksey_Efimovich/_Vandam_A._E..html
Повторюсь: Революция -это кризис управления в стране. Жернова истории всегда смазываются кровью. А её количество зависит от глубины кризиса.
Россия воссоздала свой флот после Цусимы: паровые котлы немецкие и английские, дальномеры -французские, орудия частью немецкие, частью французские, частью русские, броня русская. :-read:
Это независимая в военном отношении держава?
При выпуске каждый год всего несколько сотен инженеров из Российских вузов - это за сколько лет мы могли достичь индустриального уровня хотя бы Франции?
В 1905 году один из русских адмиралов на рапорте о недостатке свечей зажигания для двигателей подводных лодок начертал : Достаточно пол-фунта стеариновых! И что изменилось в генералитете за 10 лет к 1914 году?
Ну а что касается собственно гражданской войны, как народного бедствия из-за ослепления ненавистью обеих сторон - то советую почитать валериана Кожинова, он довольно сильно представлен в сети.
Мы же военные люди, хватит повторять дурацкие штампы гражданских штафирок. Думать надо своей головой.
Почему мобилизационный потенциал "красных" оказался выше потенциала "белых", ведь к концу 1918 года у "красных" территория подконтрольная была как Московская русь у Дмитрия Донского. А сказки про террор по отношению к армии и заградотряды - это лабуда полнейшая, винтовки в руках всегда можно было повернуть против "террористов". Поворачивали гораздо чаще против "белых".
Почему Колчак расстрелял депутатов Учредиловки, в то время как "красные" их только разогнали? Почему земельный вопрос у "белых" вообще не решался? Хорошо об этом пишет генерал Туркул в своей книге "Дроздовцы в бою" - ненависть к "красным" как к классу. "Окаянные дни" И.Бунина о том же.
"Белым" нечего было предложить в качестве модели дальнейшего развития России. В этом все беды. Сначала болезнь загоняется вглубь организма, а затем в приступах удущающего кашля отхаркиваются сотни тысяч жизней.
А фильм "Гибель империи" с художественной точки зрения - довольно средненький. Спецэффектов много. Вполне к месту. И всё. Главный герой стал самураем за 2-3 года плена? Тут том Круз отдыхает, согласен. :aplodir:
Таких фильмов должно быть много, это номальный фоновый фильм для создания общественного мнения. Но говорить о гражданской войне, с моей точки зрения лучше по-Шолохову.
Беда это, страшная беда, когда хорошие, в общем люди, становятся зверями.
Dillinger
Активный участник
- Сообщения
- 78
- Адрес
- Deutschland
Тополь-М написал(а):
Может быть вы и правы,а может и нет.Этого мы уже никогда не узнаем.А про темпы инноваций,не скажу,что они были такими уж низкими.У Исов тоже были недостатки.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
БЕЛЫЕ НА ГРАЖДАНСКОЙ. Причины поражения, главные герои, основные ошибки
31.01.2012
автор: Юрий Гиренко
СЕМЬ ПРИЧИН ПОРАЖЕНИЯ БЕЛЫХ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
1. Психологический надлом
В 1917 году Россия сошла с ума. Нация с гибельным восторгом принялась уничтожать себя
2. Идеологический вакуум
Белые не были монархистами – во всяком случае, большинство из них в разгар Гражданской войны. Хотя бы потому, что монархическая идея может воплотиться в жизнь только при наличии монарха или хотя бы претендента в таковые, а тут после марта 1917-го было пусто. Но и другой идеи, способной конкурировать с коммунистической идеологией, у них не нашлось.
3.Отсутствие лидера
Белым нужен был лидер, способный компенсировать нехватку позитивных идей и формальной легитимности.
4.Поколенческий рубеж
Революция и контрреволюция – дело молодых. Тех, у кого чуть-чуть опыта, зато с лихвой драйва, на котором они и выигрывают. В высшем звене белых смена поколений задержалась, поскольку военные карьеры в норме не должны быть слишком быстрыми, а Белое дело – поневоле – оказалось делом только военных. Задержалась, правда, ненадолго, на год-два. Только эти год-два были решающими. В апреле 1918-го назначение Маркова на место погибшего Корнилова могло в корне изменить дело. В марте 1920-го назначение Врангеля на место провалившегося Деникина могло только ненадолго отсрочить гибель.
5.Ставка на казачество
Казачество было самой трагической ошибкой белых
6.Идеализм
Понятие долга для белых – ключевое
7. МОГЛИ ЛИ ОНИ ВЫИГРАТЬ У КРАСНЫХ?
В советской мифологии белыми называли всех, кто не красные. Но в действительности антибольшевистские силы были пестрыми и между собой грызлись весьма активно.
4 и 5 пункты какие мнения , казачество можно было довернуть или нет , личность среди белых кто , как думает.
31.01.2012
автор: Юрий Гиренко
СЕМЬ ПРИЧИН ПОРАЖЕНИЯ БЕЛЫХ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
1. Психологический надлом
В 1917 году Россия сошла с ума. Нация с гибельным восторгом принялась уничтожать себя
2. Идеологический вакуум
Белые не были монархистами – во всяком случае, большинство из них в разгар Гражданской войны. Хотя бы потому, что монархическая идея может воплотиться в жизнь только при наличии монарха или хотя бы претендента в таковые, а тут после марта 1917-го было пусто. Но и другой идеи, способной конкурировать с коммунистической идеологией, у них не нашлось.
3.Отсутствие лидера
Белым нужен был лидер, способный компенсировать нехватку позитивных идей и формальной легитимности.
4.Поколенческий рубеж
Революция и контрреволюция – дело молодых. Тех, у кого чуть-чуть опыта, зато с лихвой драйва, на котором они и выигрывают. В высшем звене белых смена поколений задержалась, поскольку военные карьеры в норме не должны быть слишком быстрыми, а Белое дело – поневоле – оказалось делом только военных. Задержалась, правда, ненадолго, на год-два. Только эти год-два были решающими. В апреле 1918-го назначение Маркова на место погибшего Корнилова могло в корне изменить дело. В марте 1920-го назначение Врангеля на место провалившегося Деникина могло только ненадолго отсрочить гибель.
5.Ставка на казачество
Казачество было самой трагической ошибкой белых
6.Идеализм
Понятие долга для белых – ключевое
7. МОГЛИ ЛИ ОНИ ВЫИГРАТЬ У КРАСНЫХ?
В советской мифологии белыми называли всех, кто не красные. Но в действительности антибольшевистские силы были пестрыми и между собой грызлись весьма активно.
4 и 5 пункты какие мнения , казачество можно было довернуть или нет , личность среди белых кто , как думает.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У МОДЕРОВ, НАДОЕЛИ ОБСИРАТЕЛИ МНОГРАННОЙ И ТРУДНОЙ ИСТОРИИ МОЕЙ ЛЮБИМОЙ РОДИНЫ !!!!
Белые проиграли
"Надеялись - (запад нам поможет), Террор по отношению к простым гражданам (воспеваемый сейчас колчак и пр. отметились кроваво дальше некуда), приглашение иностранных сил (американцы к примеру тоже кроваво отметились, прям как на кадрах с ирака, раскатывают и стреляют всех вокруг "недочеловеков")
культурная и ,в понимании жизни, пропасть между , разговаривающими на французском (дабы выделится от плебса) офицеров и пр. высокородных и обычными людьми (недочеловеками)"
Красные выйграли
Белые и пр. эсеры с пр. партиями грызлись.
Предложили изменить жизнь, вели грамотную иделогическую обработку населения.
поддержка западными спецслуужбами дабы в кровавой бане гражданской войны уничтожить Россию как таковую (ну раздробить на волости и области, что частично удалось)
большое количество идеалистов с горящими глазами (как в сирии сейчас, что лезут под пули, и готовы убить милллионы за вотворение своих идеалов в жизнь)
и слава богу таких идиотов разбавляли более приближенные к жизни и умные люди, что не дали после гражданской войны России погибнуть, хотя ходили по краю.
Ну и СОЦИАЛЬНО ориентированные идеи понятные простым, малограмотным большей частью, людям.
-------
да да счас модно поливать гумном Сталина в целом и СССР в частности.
притом большая честь неприкрытая ЛОЖЬ
а вот представим не появился СССР а осталась Россия монаршая понимаш с сословным разделениями где высшие сословия всегда поддерживали разделение между ими высшими и всякими там служками, даже хорошие баре
ПРОСТОЙ ПРИМЕР
темпы перевода и печати общедоступной художественной литературы в до 1й мировой войны России и после всеуничтожающей гражданской войны в зарождающейся СССР
ась ?
+и - есть в царской России и СССР, и есть неоспоримый факт - царская Россия без внятной внешней и внутренней политики - из за этого проигравшая Русско-Японскую (тут и союзники подосрали, и внутри страны Николай не смог железной рукой порядок навести как Александр 3й сделал, вообщем государь не устранил вовремя проблемы с революционерами (эсэры там и пр. декабристы) и довёл всё с маленького нагноения до гангрены а там уже и летальный исход и возрождение страны под другими лидерами совершавшими другие ошибки)так, что хрен бы были Исы и пр. прелести высокотехнологичные, не стаким Царём и не с такой политикой внутренней и внешней государства.
самая нормальная оценка прошлого из виденных мной у Гоблина
http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ
а вот собравшиеся тут обосрать СССР или яро обсирающий царскую Россию - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - идиоты не уважающие прошлого своей страны, и подкидывающие в топку утихшей в прошлом веке гражданской войны новое топливо !!!
не уважающие ни Царской России со всеми её плюсами и минусами, ни СССР со всеми её достижениями и ошибками !!!
идиоты которые меряют жизнь страны по идеалистическим чёрно-белым лекалам, не имеющим никакого отношения к реальности
Белые проиграли
"Надеялись - (запад нам поможет), Террор по отношению к простым гражданам (воспеваемый сейчас колчак и пр. отметились кроваво дальше некуда), приглашение иностранных сил (американцы к примеру тоже кроваво отметились, прям как на кадрах с ирака, раскатывают и стреляют всех вокруг "недочеловеков")
культурная и ,в понимании жизни, пропасть между , разговаривающими на французском (дабы выделится от плебса) офицеров и пр. высокородных и обычными людьми (недочеловеками)"
Красные выйграли
Белые и пр. эсеры с пр. партиями грызлись.
Предложили изменить жизнь, вели грамотную иделогическую обработку населения.
поддержка западными спецслуужбами дабы в кровавой бане гражданской войны уничтожить Россию как таковую (ну раздробить на волости и области, что частично удалось)
большое количество идеалистов с горящими глазами (как в сирии сейчас, что лезут под пули, и готовы убить милллионы за вотворение своих идеалов в жизнь)
и слава богу таких идиотов разбавляли более приближенные к жизни и умные люди, что не дали после гражданской войны России погибнуть, хотя ходили по краю.
Ну и СОЦИАЛЬНО ориентированные идеи понятные простым, малограмотным большей частью, людям.
-------
да да счас модно поливать гумном Сталина в целом и СССР в частности.
притом большая честь неприкрытая ЛОЖЬ
а вот представим не появился СССР а осталась Россия монаршая понимаш с сословным разделениями где высшие сословия всегда поддерживали разделение между ими высшими и всякими там служками, даже хорошие баре
ПРОСТОЙ ПРИМЕР
темпы перевода и печати общедоступной художественной литературы в до 1й мировой войны России и после всеуничтожающей гражданской войны в зарождающейся СССР
ась ?
+и - есть в царской России и СССР, и есть неоспоримый факт - царская Россия без внятной внешней и внутренней политики - из за этого проигравшая Русско-Японскую (тут и союзники подосрали, и внутри страны Николай не смог железной рукой порядок навести как Александр 3й сделал, вообщем государь не устранил вовремя проблемы с революционерами (эсэры там и пр. декабристы) и довёл всё с маленького нагноения до гангрены а там уже и летальный исход и возрождение страны под другими лидерами совершавшими другие ошибки)так, что хрен бы были Исы и пр. прелести высокотехнологичные, не стаким Царём и не с такой политикой внутренней и внешней государства.
самая нормальная оценка прошлого из виденных мной у Гоблина
http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ
а вот собравшиеся тут обосрать СССР или яро обсирающий царскую Россию - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - идиоты не уважающие прошлого своей страны, и подкидывающие в топку утихшей в прошлом веке гражданской войны новое топливо !!!
не уважающие ни Царской России со всеми её плюсами и минусами, ни СССР со всеми её достижениями и ошибками !!!
идиоты которые меряют жизнь страны по идеалистическим чёрно-белым лекалам, не имеющим никакого отношения к реальности
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
:good: Прошла Гражданская давно, пора посмотреть спокойнее, среди и белых и красных было немало патриотов и честных людей, хватало и мразей. Красные победили благодаря более привлекательной идее и поддержке большинства населения, Империя рухнула по объективным причинам.Bumerangonix написал(а):