Белая Гвардия Русской Империи

[дончанин]

Дончанин эти даже не попутчики, приблудные.

Но тем не менее активно сотрудничали

про золото - По воспоминаниям министра Г.К. Гинса, при этом он( Колчак) без обиняков заявил: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из РосВсего, по подсчётам историков, в мудьюгском концентрационном лагере побывало свыше тысячи человек. Из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек, по другим данным — свыше 300 человексии»

И где золото?

ета не вся правда, точнее был под домашним арестом, в ркка пошел после вторжения поляков.

И? Взяли в РККА спокойно, и пошел спокойно

кронштамкий мятеж и тамбовское восстание вот выбор народа.

То есть пара тысяч моряков и 40 000 тамбовцев это все население России?
СССР СА Вы сами прекрасно понимаете за кем было большинство, служили ведь, или ВКП(б) орков на службу позвало? Только не надо про репрессии ничто не мешало сбежать или перейти всем подразделением на сторону противника. А ведь служили и многие очень хорошо, без ВЕРЫ в идею такого не бывает, а вот у белых с этим проблемы были

[/quote]Всего, по подсчётам историков, в мудьюгском концентрационном лагере побывало свыше тысячи человек. Из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек, по другим данным — свыше 300 человекС первой партией в Йоканьгскую тюрьму прибыло вместе со 110 человек администрации и охраны около 300 заключённых, а к ноябрю их количество увеличилось до 1080 человек. Начальником был назначен И. Ф. Судаков. Заключённых селили в неотапливаемых бараках и землянках, политических вместе с уголовными преступниками и солдатами дисциплинарного батальона. В тюрьме царили крайне жёсткие условия — пытки, голод, постоянные болезни, массовые расстрелы. К 20 февралю 1920 года в живых осталось лишь 682 человека, в числе которых 250 тяжело больных«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня»11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливалиСам Семёнов также признавал на суде, что при проявлении сопротивления его войска сжигали деревни. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человекНачальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

Продолжать?

 

[СССР СА]

Цитата:


Продолжать?

это про белый террор про красный тоже самое , как не печально - русские рубят русских.

Вы сами прекрасно понимаете за кем было большинство, служили ведь,

в то время был маятник, не все так просто.

 

[дончанин]

это про белый террор про красный тоже самое , как не печально - русские рубят русских.

Так а я за что

в то время был маятник, не все так просто.

Вот и я о том же не нам их судить, и рассматривать по принципу те хорошие те плохие

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а):
это про белый террор про красный тоже самое , как не печально - русские рубят русских.

Так а я за что

суть в другом, если у белых террор истерика от безнадеги , то у красных это политика в статусе государственной, одно расказачивание чего стоит, отсюда и комплект исполнителей.

 

[БЧ-5]

суть в другом, если у белых террор истерика от безнадеги , то у красных это политика в статусе государственной, одно расказачивание чего стоит, отсюда и комплект исполнителей.

Вообще-то "красный террор" был именно ответом на "белый".Поначалу красные отпускали господ офицеров под честное слово не воевать против новой власти.Вот только цена этим честным словам оказывалась-дерьмо.

 

[СССР СА]

Вообще-то "красный террор" был именно ответом на "белый"

БЧ я вас цитатками загружу слегка -

Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, ученых, промышленников, и т. п.[3][4]
Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»[

Ленин заявил, что:
Во-первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни

я так понял , что вы сторонник отсчета от 5.09.1918., ну вил вас прямо опровергает.
вы не читали военную переписку вила , рекомендую слово расстрел и его смысловые аналоги на каждой странице.
Дончанин кстати вам тоже рекомедую узнаете про дезертирство из ркка под 90%

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

начиная с самосудов октября 1917-го

кстати БЧ когда адмирала Вирена подняли на штыки или в севастополе офицеров расстреливали за то что они офицеры, мне думается задолго до 5.09.1918.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

еще немного цитат по началу террора -

17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме:
Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

полистал вила -

11 августа 0 ч. 10 м. 1918 г.
При подавлении восстания пяти волостей приложить все усилия и принять все меры, в целях изъятия из рук держателей всех до чиста излишков хлеба, осуществляя это одновременно с подавлением восстания. Для этого по каждой волости назначайте (не берите, а назначайте) поименно заложников из кулаков, богатеев и мироедов, на коих возлагайте обязанность собрать и свезти на указанные станции или ссыпные пункты, и сдать властям все до чиста излишки хлеба в волости.
Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложенной контрибуции. Общее количество излишков по волости определяется [Губисполкомом и Г] Предгубисполкомом и Губпродкомиссаром на основании данных об урожае 1918 и об остатках хлебов от урожаев прошлых лет. Мера эта должна быть проведена решительно, стремительно и беспощадно за Вашей, губпродкомиссара и военкомиссара ответственностью, для чего указанным лицам сим даются соответствующие полномочия.
Осуществление меры сопроводить обращением к населению листком, в котором разъяснить значение ее и указать, что ответственность заложников налагается на кулаков, мироедов, богатеев, исконных врагов бедноты. О получении сего телеграфируйте и регулярно сообщайте о ходе операции не реже чем через день.
Предсовнаркома В. Ульянов (Ленин)
Наркомпрод А. Цюрупа
Наркомвоен Э. Склянский

 

[дончанин]

суть в другом, если у белых террор истерика от безнадеги , то у красных это политика в статусе государственной, одно расказачивание чего стоит, отсюда и комплект исполнителей.

В чем разница, да и приказ я вам приводил, если это уже не политика то не знаю. Конечно хорошо что белые прятали концы в воду лучше, но...

 

[БЧ-5]

БЧ я вас цитатками загружу слегка -

И что Вы доказали?Что в революционные времена полно эксцессов,к которым центральные власти не имеют ни малейшего отношения?Так это общеизвестно.Эти эксцессы были и после февраля 17 года.До большевиков.Или Вы сторонник подставить праую щёку,получив по левой?К,счастью Ленин был атеистом.И он абсолютно прав был,когда заявлял,что революция лишь тогда чего -либо стоит,если умеет защищаться.И,при этом,целый год терпели террор против себя,прежде,чем объявили "красный террор".Уже на официальном уровне.

против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, ученых, промышленников, и т. п.[3][4]

Если они были объявлены "вне закона",почему их так много оставалось после окончания Гражданской?
Вирен был убит матросами во время Февральской революции 1 марта 1917 года (заколот штыками на Якорной площади Кронштадта).Безо всяких большевиков,и,если то, что писал Степанов в "Порт-Артуре" хотя бы отчасти правда,то вполне заслуженно.

 

[СССР СА]

то, что писал Степанов в "Порт-Артуре" хотя бы отчасти правда,то вполне заслуженно.

что заслужил ненависть согласен, возмездие толпы вкусил сполна .
С 1909 года главный командир Кронштадтского порта и там накуралесил , за что собственно и
был убит.( За участие в боях у Порт-Артура награждён золотой саблей с надписью «За храбрость» (14 марта 1904 года — за бой 27 января), орденами Св. Георгия 4-й степени (1 июня 1904 года) и Св. Станислава 1-й степени с мечами (19 марта 1907 года).)
но в Севастополе за что , только за то что офицеры.
вы совершенно верно подметили -

Ленин был атеистом.И он абсолютно прав был,когда заявлял,что революция лишь тогда чего -либо стоит,если умеет защищаться

официально смертная казнь как бв нет , а появится она -

13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговорённым революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.

эксцессы были и после февраля 17 года.До большевиков.

но вот идут большевики и приходят в москву и доходят до кремля и что там происходит,
я забыл напомните принципиальный вы наш-

Поначалу красные отпускали господ офицеров под честное слово не воевать против новой власти.Вот только цена этим честным словам оказывалась-дерьмо.

СССР СА писал(а):
против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, ученых, промышленников, и т. п.[3][4]

Если они были объявлены "вне закона",почему их так много оставалось после окончания Гражданской?

а че не понятно народ нельзя истребить, а это часть народа.

И что Вы доказали?Что в революционные времена полно эксцессов,к которым центральные власти не имеют ни малейшего отношения?

:-read: :-read: :-read: :-read:

17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора

11 августа 0 ч. 10 м. 1918 г.

Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложенной контрибуции. .
Предсовнаркома В. Ульянов (Ленин)
Наркомпрод А. Цюрупа
Наркомвоен Э. Склянский

тут должности членов правительства указаны.

 

[БЧ-5]

тут должности членов правительства указаны.

Как и дата подписания.И что?

а че не понятно народ нельзя истребить, а это часть народа.

В процентном отношении-его ничтожная часть.Хотели бы истребить,то истребили бы.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

но вот идут большевики и приходят в москву и доходят до кремля и что там происходит,

я забыл напомните принципиальный вы наш-

Кстати,сколько было большевиков в 17 году на всю Россию?Наверняка не во всех уездах водились.

 

[Одессит]

Кстати,сколько было большевиков в 17 году на всю Россию?

Кое-какие сведения можно прочитать, например, в "Википедии"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB% ... 3%EE%E4%F3

Цитаты:
- "Сразу после Февральской революции большевики являлись третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах".
- "Численность большевиков возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю".
- "Национальный состав (по состоянию на 1917 год):
около половины русские («великороссы»), каждый пятый — еврей, каждый пятнадцатый — кавказец либо прибалт, также широко представлены поляки, татары, обрусевшие немцы.
По состоянию на 1907 год: 78 % русских, 11 % евреев".

 

[дончанин]

тут должности членов правительства указаны.

У Колчака такое же генерал простой подписал, для заложников разница есть?

около 24 тыс. членов

Ага перестреляли и захватили страну за немецкое золото
СССР СА Вам самому не смешно?

 

[СССР СА]

И что?

методы что не понятно. :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

В процентном отношении-его ничтожная часть

в % отношении сложите всех и получите от 20%.

 

[БЧ-5]

методы что не понятно

Непонятно ,чем бы Вы предложили ответит большевикам на белый террор?После октября прошёл уже почти год.А методы белых были ещё круче.

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а):
но вот идут большевики и приходят в москву и доходят до кремля и что там происходит,

я забыл напомните принципиальный вы наш-

Кстати,сколько было большевиков в 17 году на всю Россию?

ХЗ!! реально большинства они никогда не имели.

 

[дончанин]

ХЗ!! реально большинства они никогда не имели.

Вам подсказать кто имел? И Это были не белые

 

[СССР СА]

Непонятно ,чем бы Вы предложили ответит большевикам на белый террор?После октября прошёл уже почти год.А методы белых были ещё круче.

:-read: :-read: :-read: :-read: :-read: :-read: :-read: :-read:

17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме:
Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма.

Лейба Давидович Бронштейн вы не поняли кто это, я вас так понял.
Лейба Давидович Бронштейн - В советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР,
теперь понятно , а дата тоже ясна.
какой белый террор по состоянию 17 декабря 1917.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вам подсказать кто имел

эсеры :good: :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

У Колчака такое же генерал простой подписал,

кто первый начал

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

захватили страну за немецкое золото

СССР СА Вам самому не смешно?
_________________

нет горько особенно глядя в будущее.

 

[БЧ-5]

Лейба Давидович Бронштейн вы не поняли кто это, я вас так понял.

Я неплохо знаю,кто такой Троцкий.

какой белый террор по состоянию 17 декабря 1917.

А какой красный террор?Обещать,не значит жениться.

кто первый начал

Не большевики.

 

[дончанин]

эсеры Хорошо OK

Союзники большевиков между прочим

кто первый начал

А какая разница? Если второй значит можно?

нет горько особенно глядя в будущее.

Если игры в белых и красных с дурацкими обвинениями что столетие истории страны сполошной террор и предательство продолжатся - станет горько

 

[БЧ-5]

Если игры в белых и красных с дурацкими обвинениями что столетие истории страны сполошной террор и предательство продолжатся - станет горько

:good: