И этого в этом случае нет. Организаторы протеста угрожают семьям органов МВД. "Что является абсолютно нормальным явлением для любого гражданского противостояния."? Нет. Они строго наказывают это в своих странах.
Гражданская война - это не обязательно Махно, Петлюра, Колчак и Чапаев. И не обязательно стрельба.Я уверен, что вы ошибаетесь. Беларусь далека от гражданской войны. У некоторых оппозиционеров у нас есть обычай иногда пугать государственных служащих, спрашивая: "что ты будешь делать, когда я приду к власти?"Конечно, это не приведет к гражданской войне, и эти дураки никогда не придут к власти.
Нелегко заставить людей вести войну.
Вы вот это всё вообще зачем написали?Мы пришли к такому же выводу. Мне просто жаль, что, как кто-то, кто не участвовал в избирательных процессах, вы не верите в них. Общественные протесты-это выражение демократической воли, я согласен. Но, к сожалению, народную волю манипулируют очень часто. Последние протесты, происходящие в США, и протесты, которые также происходили в Сербии, ясно показывают это. Протесты в Беларуси также имеют четкую поддержку из-за рубежа.
Вы можете сказать-да, но эти люди по праву протестуют.Но будут ли такие протесты приводить к результатам, которые хотят эти люди? Естественно, что этого не произойдет.
E, это проблема, когда кто-то со стороны говорит вам, что такое демократия. Наконец, и люди в бывшем СССР, во времена Горбачева, поверили в эти сказки.
Уважаемый, Вы следите вообще, о чём речь идёт? Конкретный вопрос - раздолбать автомобиль дубинками в ответ на звуковой сигнал - это законно или нет? Избить уже задержанных - это законно или нет?И этого в этом случае нет. Организаторы протеста угрожают семьям органов МВД. "Что является абсолютно нормальным явлением для любого гражданского противостояния."? Нет. Они строго наказывают это в своих странах.
Вы должны наблюдать проблему немного шире...
Когда идет война, то это война.
И давайте вернемся к моему вопросу с самого начала разговора: можем ли мы наказать протестующих и полицию?
Вы изначально заявили, что Лукашенко и его сторонники должны соблюдать закон. Они неоднократно его нарушили. Если желаете доказать обратное - приведите мне, пожалуйста, статьи КоАП или УК Республики Беларусь, где в качестве меры наказания за подачу звукового сигнала при движении по дороге предлагается повреждение этого транспортного средства. Заодно, пожалуйста, укажите статьи, разрешающие применение насилия к задержанным ПОСЛЕ их задержания. И условия его применения.И давайте вернемся к моему вопросу с самого начала разговора: можем ли мы наказать протестующих и полицию?
Или вы думаете, что должна быть наказана только полиция?
Торговая война, холодная война - знакомые термины?Когда идет война, то это война.
Минуточку. Есть конкретные нормы права - Конституция, КоАП, УК, Закон о милиции. И в вопросе "законно/не законно" мы должны руководствоваться ими. Если в законе написано, что человек является совершеннолетним с 18 лет - то юридически он взрослый именно с 18 лет, даже если до сорока будет жить с мамой, нигде не работать и эмоционально оставаться школотой, ни за что не отвечая и не принимая никаких самостоятельных решений. Так и здесь.
Это плохо... Надо было вернуться к первой практике Соввласти, прочесть лекцию и взять расписку о хорошем поведении в дальнейшем. Не, еще до Октября, по практике комн. N 75 в Смольном, куда тащили всех задержанных в округе. Оттого пошли все органы правопорядка... Там, правда еще была некоторая классовая наивность пролетариата- задержанные дрыхли на диване и в креслах, а начальник на полу на газетах, но потом все обрело настоящий вид...
Несущественная мелочь. Если бы они были на конях и даже верблюдах- тем также досталось бы...
Да. Об этом я сказал, думая о том, что тот, кто победит на президентских выборах, должен в установленный законом срок и вступить в должность...
Вы совершенно правы. Думаю, что приговор за такое преступление должен составлять 5 российских рублей.
Мне очень знакомы термины. Но вы, как и в приведенном выше примере, пытаетесь упростить то, что не так просто.
Постоянное классификация явно мирной ситуации как войны приводит к тому, что людей легче переводить в психическое состояние, когда им будет легче принять настоящую войну, как нечто неизбежное. И, затем шаг за шагом, мы достигаем нежного результата... Вы, конечно, будете сказать: "Я был прав!", но тогда больше никому из-за этого не будет лучше...
Это точно. Но это знают и те, кто хочет свергнуть власть в какой-то стране. Самое большое мастерство во всем этом заключается в том, чтобы сделать это, чтобы можно было сказать: "мы работаем по закону".
Или иными словами: свергнуть правовой порядок законными средствами. Конечно, никто не говорит, что закон никуда не предусматривает подобных ситуаций. Если бы закон предсказал это, то они бы перешли к плану Б: "Закон недемократичен, ограничивает права граждан, мы хотим, чтобы закон был изменен." В случае изменения закона они вернемся к плану А.
Мелочь или нет - это явное нарушение законности.
Кончайте словоблудие. Я задал конкретный вопрос. Нарушают ли Лукашенко и его сторонники законность? Это вопрос с ответом "да" или "нет".Это точно. Но это знают и те, кто хочет свергнуть власть в какой-то стране. Самое большое мастерство во всем этом заключается в том, чтобы сделать это, чтобы можно было сказать: "мы работаем по закону".
Последнее также относится к случаю, когда власть, в ответ на беспорядки, вводит чрезвычайное положение.
И вы мне отвечаете, является ли вмешательство иностранных государств во внутренние дела Беларуси? Это незаконно? Да или нет?
Из патриархального не так уж далекого прошлого. Его Святейшество Обер-прокурор Синода, знаменитый реакционер Победоносцев, в разговоре о каких-то реакционно-церковно-общественных установлениях, на слова собеседника, что они могут возмутить и оскорбить прогрессивное общество, демонстративно плюнул на пол и выразительно поглядел на собеседника... Так что нехай, пусть привыкают...
Опять увиливаете? Так я отвечу - вмешательства незаконны. Так есть ли нарушения законности Республики Беларусь со стороны Лукашенко и его сторонников, в частности - силовиков? Да или нет?
А я не суд и не господь бог, чтоб решать, кого и как наказывать. Я тут вообще-то доказываю тезис о том, что в гражданском противостоянии законы в принципе не работают, их не соблюдает ни одна из сторон. А не выбираю меры пресечения.
*вздыхая* Ну дык "они" и привыкли. Вы помните, к чему привела политика, настойчиво проталкиваемая Победоносцевым? У императорской семьи отобрали власть. Причём сначала возмущение народных масс спровоцировали два года развесёлой движухи по всей стране с сотнями и сотнями убитых, в результате Николай был вынужден поделиться частью своей власти. А ещё через десять лет - его окончательно подвинули. А потом подвинули тех, кто его двигал. За профнепригодность. И на законы Российской Империи во время этих событий всем по большому счёту уже было наплевать.
Новая народно-социальная соввласть? Пусть отбирает... Не западенцы же....
Ежели чего - то Николая с трона подвинули как раз либероидные личности, которых он по сути сам же и вырастил. Такие же, как всякие Бабарики с Цепкалами - выкормыши Лукашенко.
То есть, ответственных национально-социальных кадров у него нет? Именно, кадровых команд- независимых от "широких возможностей извне", а не отдельных личностей. (И то, проходимых и подчас ловко притворяющихся). То проблема всего СНГ- у власти эффективные манагеры и вообще, энергичные конструктивные люди. У него набрался аж целый поток за запрудой, поди, потому как долго сдерживал. Будущее покажет... Лан, больше сказать не имею....
Это не проблема СНГ, это проблема всей планеты. Просто посмотрите, сколько за последний год было по планете всевозможных протестов и восстаний.
с одной стороны, интернет предоставил практически каждому доступ к массе полезной информации, с другой, манипулировать людьми стало как никогда легко... боты и "информационные войска" всех стран "засирают" всё информационное пространство... почитать, так везде трэш, нищета и безнадёга... помогает только не читать комменты и почаще бывать на улице, среди людей... комменты можно читать только в первые пол часа после опубликования, тогда ещё можно встретить адекватные мнения и попытки дискуссии, дальше набегают боты и "инфовойска"
Манипуляции всегда имеют под собой основу. Чтобы манипулировать, нужно акцентировать внимание человека на чём-то, что он считает для себя важным.
Я не знаю, почему Лукашенко виноват, и я не вижу его вины. Полицейский, которого видели, ударяя по стеклу автомобиля, безусловно, совершил преступление, но его психическое состояние также должно быть оценено, а затем говорить о его вине.
Но вы судили бы белорусским полицейскими?
А Польше пусть судит Бог?
Я за это, чтобы тот же суд суд судил всех, или никому.
Это именно то, в чем смысл всей истории. Вы сосредотачиваете свое внимание только на одном - полицейский в какой-то момент нарушил закон. Для вас, из-за некоторых причин, только это важно. Полную ситуацию Вы оставили в стороне...
Я не сужу никого. Я лишь отмечаю конкретный факт - закон нарушают обе стороны. И это характерная черта абсолютно любых протестов за последнее время.Но вы судили бы белорусским полицейскими?
"Царь хороший - бояре плохие!". Простите, это так не работает. Начальник несёт ответственность за действия подчинённого, на то он и начальник. Если бы у меня в дивизионе в мою бытность в рядах боец-срочник вскрылся или кому-то голову табуретом проломил - то склоняли бы и меня, и комполка, и ещё кое-кого повыше. Так и тут. Если бы Лукашенко волновала законность - то превысивших полномочия попали бы под расследование и были бы осуждены. Между тем все поступающие жалобы спускаются на тормозах - о чём я, вообще говоря, знаю изнутри системы, от знакомых в белорусской прокуратуре. Что логично - отдать кого-то из ментов под суд - значит очень сильно потерять в лояльности среди всех силовиков. Оппозиция такой жест всё равно не оценит, а силовики сильно потеряют в мотивации. Так что законность Лукашенко шлёт куда подальше и руководствуется правилом "наш сукин сын".
Уважаемый, если у Вас плохо с русским языком, и Вы не понимаете, о чём я пишу - это Ваши же половые трудности. Мне вообще наплевать, кто там в Беларуси победит, "борьба была равна - сражались два говна", независимо от результата ничего хорошего Белоруссию не ждёт. У меня к этому конфликту исключительно академический интерес. В данном случае - я отметил конкретный момент: в стране по факту идёт гражданская война, то, что она идёт без Нестора Махно с тачанками, Семён Михалыча с Первой Конной и барона Врангеля с английскими танками - не означает, что общество не расколото. Мы видим, что на стороне Лукашенко (а точнее - против Тихановской-Бабарико-Цепкало-Кто-Там-Ещё-У-Них) большинство белорусов - однако и на стороне оппозиции (а точнее - против Лукашенко) весьма немалая часть населения. И ещё один факт - в данном противостоянии на законы насрать обеим сторонам, их используют только для поливания грязью оппонента, но в вопросе выбора симпатий на это внимания не обращают вообще. Собственно, как и Вы сейчас поступаете - на прямой вопрос о том, есть ли нарушения законодательства, Вы начали разматывать сопли о причинах такого поведения. Так я Вас уверяю - те, кто по другую сторону баррикад (свою сторону Вы вполне обозначили) - своих причин, почему они законы нарушают, найдёт не меньше. Поэтому вопрос законности при рассмотрении таких конфликтов вообще стоять не должен, если пытаться сохранить хоть какую-то объективность. Ибо он моментально становится исключительно политизированным. Кого как - меня эти взаимные забрасывания какашками не особо интересуют.
Ну? Какой ваш вывод?
Да, да... Вы забыли, что вы сказали в первую очередь: " Я не сужу никого. Я лишь отмечаю конкретный факт - закон нарушают обе стороны. И это характерная черта абсолютно любых протестов за последнее время."
Вы никому не судите. Но Лукашенко и милиционерами должен судить суд, а протестантами и полякам Бог...
Я заметил академические черты в вашем рассуждении...
Но, белорусское общество не политизировано. Белорусско общество, использовали. Кто? С одной стороны, запад, с целью использовать белорусов в борьбе с Россией, с другой стороны, сами члены этого общества, использовали систему в качестве защиты от перемены. И что теперь? 