Бессовестные конструкторы СССР

[Тимур]

Чтобы их в duty free ловить

 

[Shut]

просвети, что есть duty free, и нафига в ней ловить наших конструкторов?

 

[Тимур]

просвети, что есть duty free, и нафига в ней ловить наших конструкторов?

Отвечаю!

duty free это чето вроде магазинчиков в аэропорту.(если я правильно помню)

А конструкторов (Lego) ловить затем чтобы летели к америкакам и их своей разработкой мочили и приезжали к нам за дозаправкой

 

[Shut]

ну так их не ловить а посылать туда надо! это ж эффективно как будет

 

[Тимур]

Правильдно ты говоришь:
Смех!

 

[Политрук]

просвети, что есть duty free, и нафига в ней ловить наших конструкторов?

Отвечаю!

duty free это чето вроде магазинчиков в аэропорту.(если я правильно помню)

А конструкторов (Lego) ловить затем чтобы летели к америкакам и их своей разработкой мочили и приезжали к нам за дозаправкой

там продаётся дешёвое бухло и сигареты(и ещё что-то) т.к. там они не облагаются налоговыми сборами. Я за сеть магазиновduty free не только в аэропортах!!!

Часть сообщений перенесена из темы "Обсуждение конструкторов" Atass

 

[Bosun]

На создание этой темы , подвигло высказывание камрада Barbudos о советских конструкторах Р.Алексеев, Яковлев, Гудков.

И об Алексееве не по книжкам знаю.
P.S. Кстати, могу назвать еще совершенно бессовестных авиаконструкторов: Яковлев, Гудков.
И об Алексееве не по книжкам знаю.

P.S. Кстати, могу назвать еще совершенно бессовестных авиаконструкторов: Яковлев, Гудков.
Сорри за ОФФ.
P.P.S. Высказывать свое отношение к лицам, оказавшим негативное влияние на ВПК СССР/РФ, мне никто не может запретить. Тем более, что обосновать я это могу всегда. С документами.

Неужели они такие были бессовестные конструкторы, что зря занимались конструкторской деятельностью, и в пустую потратили народные деньги? Пусть даже они создали выдающиеся образцы техники: Яковлев - истребители, Алексеев- СВП, экранопланы и суда на подводных крыльях.

 

[Теодоре]

Судя по перечислению Алексеева рядом с Яковлевым и Гудковым, Барбудос перепутал Ростислава Алексеева с Семеном Алексеевым-же.

 

[Врач]

Что касается Яковлева, то совершенно точно это тот человек, который будучи на посту зам. наркома авиационной промышленности "съел" Поликарпова. Даже если сравнивать характеристики поликаповского И-180 и Як-1, не говоря даже про поликарповский И-185, то понятно, что Як ему проигрывал. Но, к сожалению, Яковлев пользовался доверием Сталина. Наверно, свою роль тут сыграла и гибель Чкалова на И-180. И хоть И-180 был доработан и запущен в производство (выпустили, по-моему, 13 машин) в итоге производство его свернули. А после 40 года наркомат не пустил в производство уже ни один из разработанных самолетов Поликарпова. Хотя тот же И-185 по своим характеристикам и оценкам летчиков, летавших на нем во время войсковых испытаний на Калининском фронте, мог стать лучшим нашим истребителем того времени, не уступающим зарубежным.

 

[Слон]

Врач
Тут как бы не совсем так. Поликарпов конечно талантливый конструктор и подковерные интриги против него были, и "задавили" его незаслуженно, но вопрос тогда стоял несколько по другому. И-185 был цельнометаллическим, находился в более тяжелой категории по отношению к Як-1 (4 пушки - нехило!) и оптимален для него был мощный мотор М-71, который так и не довели. Яковлев же сделал истребитель пусть и фанерный, но более подходящий в производстве, и по двигателю (с М-105 проблем было меньше) и по планеру. На тот период цельнометаллический тяжелый истребитель с мощным мотором для советской промышленности был непосильной задачей. Почему и Миг-3 в войну выпускать прекратили, из-за нехватки алюминия и моторов. В-общем, Як-1 тут был разумным компромиссом, простой дешевый мобилизационный истребитель, причем хорошо летающий.
Если противопоставлять Ла-5 и И-185, то с мотором М-82 И-185 был ничем не лучше Ла-5 но, опять же, "деревянный" Ла-5, переделанный из отработанного уже ЛаГГ-3 для производства в условиях войны был более подходящим.

 

[Bosun]

Барбудос перепутал Ростислава Алексеева с Семеном Алексеевым

Речь шла именно о Ростиславе Алексееве, и о его, якобы ,,бесполезных,, экраноланах в частности.

 

[Kaa]

Слон, тоже не совсем так. Было три летных экземпляра И-185, с разными моторами.
ЕМНИП, все три прошли испытания ВВС, и только близость Яковлева к вождю с нашептыванием на ушко (о чем Яковлев практически не стесняясь передает в своих мемуарах) запороли этот отличный истребитель. Причем Яковлев выдал Сталину неудачи испытаний И-180 (погибли три пилота, включая Чкалова), как за одну и ту же машину (схожий индекс сыграл злую шутку с Поликарповым).

На тот период цельнометаллический тяжелый истребитель с мощным мотором для советской промышленности был непосильной задачей. Почему и Миг-3 в войну выпускать прекратили, из-за нехватки алюминия и моторов. В-общем, Як-1 тут был разумным компромиссом, простой дешевый мобилизационный истребитель, причем хорошо летающий.

На конец 1943 и 1944г с металлом в стране (как и с другими материалами, в том числе и полученными по ленд-лизу) ситуация была лучше. Это вы с 1941/42гг. спутали.7
И-185 превосходил Ла-5, а тем более с учетом вооружения - был бы лучшим среди советских истребителей 1943-1944гг. Все что нужно было - виза И.В. Сталина на бумаге.

 

[Теодоре]

Речь шла именно о Ростиславе Алексееве, и о его, якобы ,,бесполезных,, экраноланах в частности.

Тогда рискну предположить такую систему мышления: все что у США не получается- суть "бесполезно" а тот, кто это делает- растратчик государственных денег.
Однако, в этой же системе принято обвинять всех в "бессовестном" плагиате у США- если у них уже есть аналог.
Двоемыслие в действии.

 

[Bosun]

Камрады , тема о людях, а не о конструкционных превосходствах ЛА. :???:

 

[Теодоре]

Вообще Алексеев обладал какой-то удивительной конструкторской интуицией. Например, когда за рубежом опубликовали схемы его судов на подводных крыльях, один немецкий профессор-гидроаэродинамик, изучив их, категорически заявил: "Эти аппараты не могут двигаться так быстро - крылья разрушатся от кавитации". Узнав же, что русские от опытных образцов уже переходят к серийному выпуску, уязвленный ученый не удержался и приехал к Алексееву. Зарубежного гостя прокатили на "Ракете", причем часть плавания он провел довольно оригинально. По его просьбе открыли нижний люк, профессор свесился вниз головой поближе к воде (двое из команды держали его за ноги) и наблюдал водные потоки, омывающие крыло. Через некоторое время профессор принял нормальное положение и, пожав Алексееву руку, сказал: "Удивительно, гениально!"
...
Да, Доктор был необычным человеком. Его, как и КМ, вполне можно назвать "монстром", способным на то, что другим не под силу. До сих пор достигнутое им в создании экранопланов остается отечественным секретом. Зарубежные аналоги этих машин представляют собой, по сути, низколетящие самолеты - пилоты насильно удерживают их у поверхности. КМ же был настолько устойчив, что Алексеев иногда на показ переставал им управлять и даже выключал в полете двигатели. Наблюдавших такое летчиков особенно впечатляло, что аппарат безо всякого вмешательства рулей отслеживал каждый изгиб рельефа. Обладал КМ и хорошей маневренностью - он был способен на крутые развороты с большим креном и касанием шайбы (окончания крыла) о воду. Наблюдатели видели, как после затяжного разбега по морю с 3-балльным волнением он оторвался от воды и ушел за горизонт.

Что касается критики экранопланов.
Во-первых вся критика сводится к сопоставлению их с самолетами. А строить свои аргументы на этом- просто показывать свою техническую безграмотность: экраноплан самолетом не является и самолеты не заменяет(как и наоборот).
Во-вторых, приводится критика, основанная на перечислении проблем, которые Алексеевым как раз таки были решены- как нерешаемых.
В-третьих, приводится зарубежный опыт по строительству экранолетов(которые экранопланами не являются), опыт неудачный, в доказательство принципиальной невозможности создания "полезного" экраноплана.
Из этих неверных предпосылок выводится порочный тезис о том, что Алексеев был "очковтирателем".

 

[Kaa]

Камрады , тема о людях, а не о конструкционных превосходствах ЛА. :???:

Да мы вроде про про Яковлева и его влиянии на судьбу И-185.
В отрыве от судьбы самолета как предлагает обсудить? :think:

 

[Bosun]

В отрыве от судьбы самолета как предлагает обсудить?

Просто не очень глубоко вдаваясь в тех. детали.
А были ли, такие конструкторы, которые не боролись за своё детище всеми доступными способами. У Яковлева, положение и сил было поболее чем у других, вот он и продвигал свои самолёты. Не самые плохие, надо признать, со слов летавших на них. Туполев , Королёв тоже не были ангелами и боролись за свои детища, всеми доступными средствами. Перегон Т-34 в Москву на испытания , тоже один из способов показать своё детище, и у него хватало противников.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Сожженные крылья. Предать конструктора

О великом конструкторе и его "летающих кораблях" рассказывают его дочь, друзья, сотрудники знаменитого "Алексеевского ЦКБ".

http://rutube.ru/tracks/17662.html?v=c6 ... 0385f4b4aa

 

[Грольш]

Камрады! Можно, конечно, долго рассуждать, кто из конструкторов п*?:%, а кто - д'Артаньян. Но советские конструкторы в этом плане не сильно обошли любых других. Во все времена и во всех странах КБ (корпорации, фирмы и т.д.) всегда готовы и на ушко пошептать (если есть доступ к ушку), и откат предложить (если есть чем и если возьмут), и многое другое сделать. Глядя на ту же М-16, тоже мысли закрадываются, что без отката в свое время не обошлось. Смысл обсуждения? Выяснить кто кого конкретно в тот период времени съел. Тот, кого не съели те, которых съели. Думается мне, что и в закрытые простанства техническая интеллигенция нередко попадала из-за того, что слишком зарывалась в конкурентной борьбе.

 

[Bosun]

Рождение Ла-5 или развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ.

http://www.airpages.ru/mt/mot42.shtml

14 мая 1941 года Поликарпов доложил Шахурину, что он берется за «... отработку самолета И-185 под мотор М-82, как образец для серии», и что «... мы вошли в соглашение с А. И. Микояном по изготовлению единообразной винтомоторной группы, поскольку задачи и моторы у нас одинаковые».
Здесь невозможно обойти вниманием вопрос, который муссируется практически во всех публикациях, посвященных конструкторской деятельности Н.Н. Поликарпова. Еще много лет назад уважаемый историк авиации В.Б. Шавров в своем фундаментальном труде «История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950 гг.» писал: «Летом 1941 года по указанию НКАП чертежи винтомоторной группы и стрелковой установки синхронных пушек ШВАК самолета И-185 с М-82 были переданы Н.Н. Поликарповым в ОКБ А.И. Микояна, СССР СА Лавочкина и А.С. Яковлева для ознакомления в порядке обычного обмена опытом».

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Звезда и смерть Ростислава Алексеева
http://pisali.ru/tatkok/30246/

- Были в его жизни предательства?

- Конечно. Сплошь и рядом. Но отец реагировал на это философски. Понимал, что часто люди предавали его потому, что их вынуждали это сделать. Например, им говорили: «Не работай с Алексеевым, а то квартиру не получишь». И лишь один человек смог выдержать все это давление и не переметнуться — это Вячеслав Зобнин, блестящий аэрогидродинамик.
Впервые злопыхатели подняли голову, когда поняли, что идея экранопланов, которой увлекся Главный, вызывает недоумение «в верхах». Активную деятельность против Алексеева развила так называемая «зеленодольская группировка». В свое время Ростислав Евгеньевич уговорил нескольких конструкторов из Зеленодольска перейти в его ЦКБ. А потом...
- Их директор стал министром промышленности и заставил бывших подчиненных регулярно подавать в министерство «информацию» об Алексееве, - рассказывает Татьяна Ростиславовна. - Можно представить, что это была за информация. Доносы чистой воды. Причем, анонимные. Писали в них разную чушь: что отец возомнил себя рабовладельцем, что у него десять квартир...
И вот в 1965 году Ростислава Алексеева сняли с поста главного конструктора.

Похоже речь идёт о Б. Бутома, тоже бессовестный чиновник. Губитель экранопланов, и виновник их отсутствия в ВС.

 

[ccsr]

Похоже речь идёт о Б. Бутома, тоже бессовестный чиновник. Губитель экранопланов, и виновник их отсутствия в ВС.

Мне кажется личностный конфликт здесь не причем.
Военные не нашли применение этому виду техники и поэтому разработка была прекращена.
Хоть я и не отрицаю, что это гениальное изобретение обогнало свое время.