"Бизон" VS "Витязь"
- Автор темы Евгений
- Дата начала
Да, на представленном фото разобранного шнека эта деталь называется "Сепаратор - деталь №3". Там не отдельные ячейки для каждого патрона, а отдельные желобки для целого ряда патронов. Посмотрите еще на деталь №6 "Рукоятка", которая закрывает с одного из торцов магазин. Вот на ее внутренней стороне есть круглые шишечки, они очевидно входят в соответствующие желобки на сепараторе и не дают "Крышке" провернуться относительно "Сепаратора" при взведении пружины.Artemus написал(а):
Чтобы как-то яснее была понятна схема работы шнекового механизма, представьте себе как устроена обычная ручная мясорубка. Там такой же червяк-шнек, корпус это сепаратор. Вот если в корпусе будут продольные желобки, то при вращении шнека мясо будет двигаться только по этим желобкам вперед, к "выходу", т.е. к горловине магазина.
Я не знаю, как проще объяснить. К сожалению, у меня нет возможности сфотографировать внутренности шнекового магазина, наш ПП-90М1 давно не выпускался, на складах нет ни одного образца.
В мясорубке мясо вылезает изо всех щелей торца сразу, потому что в данной конструкции это не принципиально. Сепаратор нужен, чтобы толкать патроны вперед. Пружина крутит этот сепаратор, а он перемещает патроны по желобкам относительно неподвижного корпуса и червяка.anderman написал(а):
В Ижевском магазине сепаратор - это отдельная деталь, а в магазине ПП-90М1 все несколько проще. Там нет отдельного сепаратора, а сам червяк выполнен не на отдельной внутренней детали, а на внутренней стенке самого корпуса магазина. Это немного усложняет производство, зато резко повышает надежность: лишние детали всегда усложняют конструкцию, что в свою очередь приводит к возможным поломкам и задержкам.
Вот нарыл в инете фотографию (правда отвратительного качества) шнекового магазина, вид с торца. Даже не знаю что за образец, но это не главное. Схема полностью идентична Тульскому варианту. Думаю, по этому рисунку все будет понятно: внутренняя звездочка с желобками вращается, а патроны по червяку, расположенному неподвижно на внутренней стороне корпуса, подаются вперед, и в итоге каждый приходит к горловине магазина.
Был еще разговор о том, что если пропустить несколько патронов при заряжании, то пропуски так и останутся. Вот посмотрите на это фото, уберите любой патрон из звездочки, и вы поймете, что это возможно.
В случае с ПП-90М1 нет, на Бизоне не пробовал, но уверен, что тоже проблем не будет, ведь конструкция идентичная. Пробовали делать пропуски из нескольких патронов подряд. Если мне не изменяет память, 12 пропусков подряд наш ПП не замечал. Но это на свеже-смазанном образце, в условиях запыления может быть по-другому, не 12 конечно, но пяток не заметит это точно. Хотя магазин закрыт полностью, и пыль в него попасть не может ни как.
А у Бизона дырочки имеются!
А у Бизона дырочки имеются!
Во-первых: он конструктивно сложнее (и дороже) обычного секторного.noobie написал(а):
Во-вторых: не известно, каких габаритов будет такой магазин для автоматных патронов.
В-третьих: при расположении магазина под цевьём практически невозможна установка подствольного гранатомёта.
armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
итого будет хрень длиной в пол-метра и даметром с банку из под пива (ну или чуть меньшеOleGRosS написал(а):
). С крайне неудобным ношением. и как будет ползать баланс оружия при расходовании патронов?а высота линии прицеливания какая будет?OleGRosS написал(а):
Посмотрите дискуссию на эту тему в другом аналогичном разделе этого же форума http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=180noobie написал(а):
Современное литьё уравнивает цену шнека и обычного коробчатого.anderman написал(а):
Я как-то сомневаюсь, что под автоматный патрон нужен шнек, отсюда сразу же вытекает мысль о ненужности подствольника на ПП. Но это мое мнение, может кому-то идея со шнеком под автоматный патрон понравится.anderman написал(а):
Может и больше, но не в разы. К тому же шнек заменяет как минимум 2 обычных магазина, и тут стоимость уже на стороне шнека.anderman написал(а):
Что касается данного подствольника на МР-5, то честно говоря я такого не встречал. Если есть какая-то ссылка на него, дайте почитать. Может, для полиции и есть смысл бросать недалеко газовые гранаты или что-то типа этого. И как-то смущает прямота магазина.
armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
нормальный ХКшный магазин раннего выпуска, такие где-то до начала 1970х делали, если память мне не изменяетf-gen написал(а):
а вот сам МП5 скорее всего не немецкий - турок какой, али иранец, или пак... не знаю почему, но вот есть у меня такое чувство
В смысле? У МР5 изначально был прямой магазин. Уже позже появился изогнутый.f-gen написал(а):
Лично у меня в этом большие сомнения. У представленного шнека деталей в 2 раза больше чем у магазина АК. К тому же они более сложные чем у АК.f-gen написал(а):
Кстати, ещё одним недостатком шнека, ИМХО является не возможность быстрой перезарядки.
Обычный М203. В данном сочетании используется различными спецназами.f-gen написал(а):
Да, снаряжение шнека практически в 2-3 раза медленней, чем снаряжение штатного магазина. Но и количество патронов опять же в 2 раза больше.Artemus написал(а):
Я не агитирую за шнек, просто такая конструкция всем кажется нестандартной и чуднОй, и вызывает недоверие. Ко всему надо привыкнуть.
Вся проблема не в том, чтобы зарядить, а в том, что потом еще и разряжать надо. И при этом патроны в обойму сами не набьются.anderman написал(а):
Что касается Калико, то ихний ПП мне совершенно не понравился в плане эргономики. Но они были пионерами в этом деле, поэтому как говоится первый блин комом.
Еще про нестандартные магазины большой емкости: лет 30 назад товарищ Грязев сделал 6-ствольную пушку ГШ-6-23. У нее темп стрельбы порядка 12000 выстр/мин (на самых последних модификациях). Ни одна патронная лента не могла выдержать рывка, который был в самом начале стрельбы: крючки и зацепы ленты обрывались. Он долго мучался над решением проблемы, но так ничего и не сделал. Но другой наш конструктор сделал для этой пушки специальный магазин, который сейчас и используется. Магазин очень напоминает шнековый, но устройство его намного более непонятное. Даже сам Грязев долго не понимал, как эта штука работает: пушка при стрельбе вращала внутренний шнек магазина, второй шнек осуществлял перестроение патронов из ряда в ряд, вращаясь в противоположную сторону, патроны в зависимости от оставшегося количества все время подавались из одного участка шнека в другой по-разному. При этом сами патроны распологались носами к центру оси вращения магазина. Были магазины емкостью 260, 520 и 780 патронов. Вот имеется не очень качественная фотка этой пушки с магазином на 260 патронов. К сожалению, фото внутренностей магазина у меня нет. Но в авиационных частях должны быть официальные плакаты, отображающие устройство этого магазина.
Обратите внимание на хитрый надульник: на нем скосы установлены таким образом, чтобы вылетающие из стволов газы еще больше раскручивали блок стволов.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.138
- Адрес
- Россия
наш ответ лорду Чемберлену, в смысле металл шторму?f-gen написал(а):Вся проблема не в том, чтобы зарядить, а в том, что потом еще и разряжать надо. И при этом патроны в обойму сами не набьются.anderman написал(а):
Что касается Калико, то ихний ПП мне совершенно не понравился в плане эргономики. Но они были пионерами в этом деле, поэтому как говоится первый блин комом.
Еще про нестандартные магазины большой емкости: лет 30 назад товарищ Грязев сделал 6-ствольную пушку ГШ-6-23. У нее темп стрельбы порядка 12000 выстр/мин (на самых последних модификациях). Ни одна патронная лента не могла выдержать рывка, который был в самом начале стрельбы: крючки и зацепы ленты обрывались. Он долго мучался над решением проблемы, но так ничего и не сделал. Но другой наш конструктор сделал для этой пушки специальный магазин, который сейчас и используется. Магазин очень напоминает шнековый, но устройство его намного более непонятное. Даже сам Грязев долго не понимал, как эта штука работает: пушка при стрельбе вращала внутренний шнек магазина, второй шнек осуществлял перестроение патронов из ряда в ряд, вращаясь в противоположную сторону, патроны в зависимости от оставшегося количества все время подавались из одного участка шнека в другой по-разному. При этом сами патроны распологались носами к центру оси вращения магазина. Были магазины емкостью 260, 520 и 780 патронов. Вот имеется не очень качественная фотка этой пушки с магазином на 260 патронов. К сожалению, фото внутренностей магазина у меня нет. Но в авиационных частях должны быть официальные плакаты, отображающие устройство этого магазина.
Обратите внимание на хитрый надульник: на нем скосы установлены таким образом, чтобы вылетающие из стволов газы еще больше раскручивали блок стволов.