Блокада Ленинграда

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Поделитесь у кого есть интересная информация о блокаде, может быть воспоминания ветеранов, потом обсудим :cool:
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Есть интересная книга: А. Верт "Россия в войне 1941-1945". Там есть и про блокаду Ленинграда.
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Политрук написал(а):
Есть интересная книга: А. Верт "Россия в войне 1941-1945". Там есть и про блокаду Ленинграда.
Ну я думаю в любой книге о Великой Отечественной войне есть про блокаду Ленинграда, все таки большое событие.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Политрук написал(а):
Есть интересная книга: А. Верт "Россия в войне 1941-1945". Там есть и про блокаду Ленинграда.
Ну я думаю в любой книге о Великой Отечественной войне есть про блокаду Ленинграда, все таки большое событие.
:) сострил.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
A НАПАВ на Финляндию 25 июня 1941 года, разве сами наши тогдашние руководители, эту блокаду не спровоцировали, НЕДОУМКИ они после этого.
 

Andrew

Активный участник
Сообщения
196
Адрес
Новосибирск
НКВД написал(а):
Среди форумчан есть блокадники???
Это шутка? Ты знаешь сколько сейчас интернет стоит, рядовому пенсионеру просто не потянуть.
A НАПАВ на Финляндию 25 июня 1941 года, разве сами наши тогдашние руководители, эту блокаду не спровоцировали, НЕДОУМКИ они после этого.
Интересно, не знал. Всегда считал, что это фины во ВОВ на нас напали, чтобы возвратить утраченные в Советско-финскую территории.
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Andrew написал(а):
Это шутка? Ты знаешь сколько сейчас интернет стоит, рядовому пенсионеру просто не потянуть.
Ну среди блокадников есть и не рядовые пенсионеры...
Andrew написал(а):
Всегда считал, что это фины во ВОВ на нас напали, чтобы возвратить утраченные в Советско-финскую территории.
Поддерживаю...
 

MSC

Активный участник
Сообщения
426
Адрес
Литва
Ну , моя ныне покойная Бабушка , была во время войны в Ленинграде.Если интересует , могу выложить кусок её мемуаров . Написанных в 90ых.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Это данные одного из исследователей второй советско-финской войны
М.Солонина, заодно с простодушными признаниями в этом Главного маршала авиации Новикова,
к сожалению тоже расстреляного Генералиссимусом.

''На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.

Вот как описывает эти события Главный маршал авиации А. А. Новиков: «...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас...» [39].

Ну и так далее.

Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, «от Выборга до Мурманска», как без тени смущения пишет товарищ маршал. «Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии», — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель [26]. Вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР.''

http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
простодушными признаниями в этом Главного маршала авиации Новикова,
к сожалению тоже расстреляного Генералиссимусом

Новиков после войны сидел, но расстрелян не был...

После войны, в апреле 1946 года, после того как сын И.В. Сталина Василий пожаловался отцу, что американские самолёты лучше советских, вместе с министром авиационной промышленности СССР А.И. Шахуриным арестован. В мае 1946 года на процессе вместе с Шахуриным, членом Военного совета ВВС Н.С. Шимановым, заместителем командующего ВВС А.К. Репиным, начальником Главного управления заказов ВВС Н.П. Селезнёвым, заведующими отделами управления кадров ЦК А.В. Будниковым и Г.М. Григорьяном приговорен к тюремному заключению. После смерти Сталина, в мае 1953 года амнистирован и восстановлен на службе в ВВС СССР. В 1953-55 годах - командующий Дальней авиацией и одновременно в 1954-55 годах - заместитель главнокомандующего ВВС СССР. С 1956 года — в запасе, и с того же года - начальник Высшего авиационного училища Гражданского флота. Его перу принадлежат мемуары "В небе Ленинграда" (1970 год), учебные пособия и работы по истории советской авиации. В 1958 году А.А. Новикову присвоено звание профессор. Он избирался депутатом Верховного Совета СССР 2-го созыва.

Скончался 3 декабря 1976 года, похоронен в городе-герое Москве на Новодевичьем кладбище.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Спасибо, Lavrenty

Виноват, поторопился с выводами о растреле, помню что в конце 40-х он был арестован по сфабрикованному обвинению, ну слава Богу, выжил.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Всегда пожалуйста!
В соседней теме у нас с Вами получается интересный диспут по поводу предвоенного состояния Красной Армии. Я историю с бомбардировкой Финляндии знаю плохо, поэтому пишите - это важно и интересно.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
A НАПАВ на Финляндию 25 июня 1941 года, разве сами наши тогдашние руководители, эту блокаду не спровоцировали, НЕДОУМКИ они после этого.
С выражениями поосторожней. :Cool:
Может как "умник" расскажешь чего надо было нам ждать... когда гитлеровские войска находившиеся в Финляндии нанесут удар, перейдут в наступление и только после этого умывшись кровушкой начинать воевать с ними?
Удары наносились по аэродромам на которых базировалась немецкая авиация. Не надо было? :)
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
ПУТНИК написал(а):
A НАПАВ на Финляндию 25 июня 1941 года, разве сами наши тогдашние руководители, эту блокаду не спровоцировали, НЕДОУМКИ они после этого

Так Финляндия и не окружила Ленинград полностью.И направление ихнее не столь важное, что оттуда привезешь?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Виноват, поторопился с выводами о растреле, помню что в конце 40-х он был арестован по сфабрикованному обвинению, ну слава Богу, выжил.
...

Есть биография Новикова, о каких выводах ты пытаешься говорить? Ты даже не знаешь когда Новикова арестовали и за что. :grin: :Cool: Иначе не говорил, что Новикова арестовали в конце 40-х. :) Его арестовали В СЕРЕДИНЕ 40-х, а точнее в марте 1946 :)
Ты пойман на очередной лжи. Это уже твоя ТРЕТЬЯ ЛОЖЬ на этом форуме. :Cool:
Redav, нарушение пункт 1, подпункт 1. Попрошу быть посдержаннее. Политрук.

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:

ПУТНИК написал(а):
Это данные одного из исследователей второй советско-финской войны
М.Солонина, заодно с простодушными признаниями в этом Главного маршала авиации Новикова,
к сожалению тоже расстреляного Генералиссимусом.
Давайте посмотрим насколько правдив М.Солонин. :)

ПУТНИК написал(а):
''На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.

Вот как описывает эти события Главный маршал авиации А. А. Новиков: «...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас...» [39].

Ну и так далее.
Ну-ну... не будем спешить. На форуме помнят как у тебя "случайно" искажаются приводимые высказывания. Проверим? :)

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/index.html

читаем, сравниваем, заодно смотрим что там в Финляндии было:

"В мае — июне 1941 г. в штаб округа шли сообщения о развертывании немецких войск на мурманском и кандалакшском направлениях. С 10 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация и переброска войск к нашей границе. Население приграничных районов эвакуировалось в глубь страны. В первых числах июня у границы все чаще стали появляться группы финских и немецких офицеров. Активизировалась деятельность вражеской агентуры. Захваченные нами лазутчики подтвердили наличие в Финляндии значительных сил фашистских войск. Немецкие самолеты все чаще и чаще нарушали воздушную границу СССР. Но пресечь их полеты мы не могли.

Так началась для меня война. В город же она вошла в 3 часа утра, когда ленинградцы еще крепко спали. В это время высоко в небе промчалась девятка истребителей, ведомая старшим лейтенантом Михаилом Гнеушевым. Еще через двадцать минут под Ленинградом разгорелась первая воздушная схватка — летчики-истребители Шавров и Бойко вступили в бой со звеном Ме-110. В 4 часа утра 12 немецких самолетов пытались заминировать фарватер в Финском заливе, но были отогнаны морскими летчиками. Несколько позже 14 Ме-109 сделали попытку [46] отштурмовать один из наших аэродромов под Выборгом. Врага встретила и прогнала группа летчиков 7-го истребительного авиаполка во главе со старшим лейтенантом Николаем Свитенко. Ленинградские летчики встали на свою бессмертную и долгую боевую вахту.

…в ночь на 23 июня сигнал воздушной тревоги прозвучал и в городе Ленина. Впервые заговорили и зенитные орудия. 194-й зенитно-артиллерийский полк ПВО встретил своим огнем группу бомбардировщиков Ю-88, летевших со стороны Финского залива. Ровно в 00 часов 10 минут батарея старшего лейтенанта А. Т. Пимченкова сбила первого воздушного стервятника с фашистской свастикой на крыльях. [47] Экипаж уничтоженного Ю-88 спустился на парашютах и был взят в плен. Гитлеровские летчики были ранены, и их доставили в Левашовский госпиталь.

В тот же день, т. е. 23 июня, в районе Пскова летчик 158-го иап Андрей Чирков сбил другого воздушного врага — Хе-111.

Для ударов по вражеским аэродромам в Финляндии было выделено 540 самолетов. В операции участвовали ВВС всех общевойсковых армий Северного фронта{36}— 14, 7-й и 23-й, морских флотов и фронтовая авиагруппа.

Первый удар по вражеским аэродромам был нанесен 25 июня в 4 часа утра. Поскольку к операции привлекались значительные силы истребительной авиации 23-й армии, что заметно ослабляло воздушный заслон на Карельском перешейке, то для защиты Ленинграда мы оставили весь 7-й истребительный авиакорпус ПВО и 39-ю истребительную авиадивизию.

Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.

Налет длился несколько часов. Одна группа сменяла другую. Некоторые объекты подвергались 3 — 4 ударам. В итоге первого дня враг потерял 41 боевую машину. Успех был налицо, и операция продолжалась. За шесть суток ударам подверглось 39 аэродромов противника. В воздушных боях и на земле враг потерял 130 самолетов и был вынужден оттянуть свою авиацию на дальние тыловые базы — за пределы радиуса действий наших истребителей{37}. Перебазировка эта, естественно, ограничила маневр неприятельских бомбардировщиков. А нам только это и требовалось.


Одновременно с налетами на аэродромы наша авиация бомбила железнодорожные узлы, станции и районы сосредоточения финских и немецко-фашистских войск, заканчивавших подготовку к наступлению на мурманском, кандалакшском и выборгском направлениях.
…"

1. Так откуда прилетели 22 июня Ме-110 и Ме-109 в Ленинград? Премия тому кто докажет, что мессеры примчались из-под Бреста. :)
2. Как видим очередной источник ПУТНИКА страдает лажегонством. Цитирует Новикова, но весьма странно. У Солонина бомбардировщики, истребители, штурмовики УСТРЕМИЛИСЬ НА ВРАГА, а у Новикова "на 18 наиболее важных аэродромов противника."


ПУТНИК написал(а):
Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, «от Выборга до Мурманска», как без тени смущения пишет товарищ маршал. ...
Внимательно читай первоисточник. Новиков не скрывал для чего и по каким объектам наносились удары. И еще раз внимательно читай про немецкие бомберы. Откуда они могли появиться в первые дни войны над Ленинградом?
Хватит тут врать про "белую и пушистую" Финляндию с немецкими войсками. :Cool:

Admin, как видишь ПУТНИК не ошибается, а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВРЕТ. Терпим, ждем?

Лично мне все это в какой-то степени напоминает 1941 год. ПУТНИК наглеет на глазах, а мы терпим и надеемся на сотрудничество. :Cool:
"На провокации не поддаваться!"... лишь бы кровью не пришлось умыться... Тогда дело добром не закончилось, посмотрим как будет нынче :)

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:

Redav, нарушение пункт 1, подпункт 1. Попрошу быть посдержаннее. Политрук.

Политрук, почему мне нельзя называть вещи своими именами? ПУТНИК говорит правду заявляя, что Новиков был арестован в конце 40-х годов и растрелян?
Правила форума. I.Рекомендации: 1.Ни при каких обстоятельствах не опускайтесь до банальных оскорблений и сообщений, способных высмеять собеседника в глазах остальных участников конференции. Помните простую истину - проявляя уважение к собеседнику, вы проявляете уважение к самому себе.
Политрук.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Ну тогда, в свете последних событий, вопрос к администрации форума. Как тогда рассматривать действия камрада Путника? Как целегаправленную пропаганду? Или по нему плачет та самая статья за вредительство? Но ведь раз за разом его ловят не на каких то мелочных ошибках, а на умышленном недоговаривании и искажении текстов.И это читают многие посетители форума.Ну ладно Redav не поддается, ладно я упертый, и для меня раз и навсегда определено, кто начал войну и кто одержал победу.Но, читая такие искаженные тексты многие неокрепшие молодые люди могут и поверить, что СССР сам во всем виноват, как пытается доказать нам камрад Путник.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav, Вы cлучайно, в 5-м идеологическом управлении КГБ СССР, не работали.?
Ну что тужиться доказывть, что конец 1946 года, это середина, а не конец 40-х годов, расстреляли не расстреляли человека, ну в тюрьму на несколько лет посадили, за ошибку я тут же, спустя несколько минут извинился.
По сути так скурпулёзно цитируемых Вами цитат М. Гареева,
Вы так и не ответили, что из второй части его высказывания о переходе к наступательным действиям '' отражения вторжения, завершения развёртывания и отмобилизования'', подтвердилось по ПРАВДЕ, как Вы любите писать, да ничего.
До отражения вторжения и завершения отмобилизовния, перенести сразу же боевые действия на территорию противника в150 км за пару дней, наступательные действия против ещё мирной Финляндии, напичканой по вашим словам, немецкой авиацией. Где данные о дислокации Люфтваффе в Финляндии, кроме Лапландии?

Вы сами то на поставленный вопрос, ответить можете,
а то всё какие то мистические упоминания архивов по маршалу Голованову из архивов президента, то взывания к администрации сайта и форумчанам, об удалении провокатора ПУТНИКА,

или форум это не место для аргументированого обмена мнениями и прямых ответов на поставленные вопросы , а для партийно- политической работы.?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Redav, Вы cлучайно, в 5-м идеологическом управлении КГБ СССР, не работали.?
Провоцируете или кто-то дал задание - собрать информацию? :)

ПУТНИК написал(а):
Ну что тужиться доказывть, что конец 1946 года, это середина, а не конец 40-х годов, расстреляли не расстреляли человека, ну в тюрьму на несколько лет посадили, за ошибку я тут же, спустя несколько минут извинился.
Повторяю: Новиков был арестован в марте 1946. Весна никогда (по крайней мере в СССР и России) не была концом года. Шестой год по десятигодичной шкале так же не считается концом в десятилетии. Живой или мертвый это тоже существенная разница.
Хорошенькая ошибка, когда вместо ареста в середине 40-х ПУТНИК растрелял его в конце 40-х. Нет, для кого-то сие может и мелочь, только как быть с остальной биографией Новикова когда он командовал, возглавлял... из могилы... бр-р-р жуть.


ПУТНИК написал(а):
По сути так скурпулёзно цитируемых Вами цитат М. Гареева,
Вы так и не ответили, что из второй части его высказывания о переходе к наступательным действиям '' отражения вторжения, завершения развёртывания и отмобилизования'', подтвердилось по ПРАВДЕ, как Вы любите писать, да ничего.
До отражения вторжения и завершения отмобилизовния, перенести сразу же боевые действия на территорию противника в150 км за пару, наступательные действия против ещё мирной Финляндии, напичканой по вашим словам, немецкой авиацией.
Суть заключается в том что Redav не тащил на форум высказывание Гареева исковерканное в угоду своим сиюминутным желаниям.
Redav, предпочитает ДОСЛОВНОЕ цитирование и максимально точные ссылки на первоисточник.
Без меня присутствующие на форуме и способные к самостоятельному анализу уже не раз объяснили прописные истины про потерю управления, не верную оценку обстановки советским командованием и многое другое. Только кому-то очевидные факты хочется трактовать по своему, вырывая их из общей обстановки...
Про "мирную" Финляндию с аэродромов которой работала немецкая авиация можно рассказывать, но не здесь...

Скиф, как ты будешь смотреть на "мирный" населенный пункт из которого по твоему подразделению ведется минометный обстрел?

ПУТНИК написал(а):
Вы сами то на поставленный вопрос, ответить можете,
а то всё какие то мистические упоминания архивов по маршалу Голованову из архивов президента, то взывания к администрации сайта и форумчанам, об удалении провокатора ПУТНИКА,

или форум это место для аргументированого обмена мнениями и прямых ответов на поставленные вопросы , а не для партийно- политической работы.
Какая мистика, таких как ПУТНИК надо душить фактами, что и делаю.
ПУТНИК и аргументированный обмен мнениями ИМХО не совместимые вещи.
1. С цитированием Гареева... Admin, только из уважения как к просьбе (приказу?) старшему поставил многоточие.
2. Новикова бедалагу - растрелял.
3. Союзника Германии предоставившего свою территорию для использования против СССР сделал мирной.
4. Захарова на соседней ветке процитировал и тут же ссылаясь на его говорит АБСОЛЮТНО о другом.

Какая ППР, тут все признаки идеологической или как сейчас говорят психологической диверсии. Цель ИМХО создать для подрастающего поколения образ страны агрессора - СССР. Что не соответствует действительности и искажает исторические события тех лет. Нам пытаются навязать гитлеровскую "отмазку" о якобы вынужденном "привентивном" нападении Германии на СССР.

Так что если Redav имеет отношение к идеологической структуре КГБ, а уж тем паче ФСБ, то наверно Admin был поставлен в известность о недопустимости фашисткой пропаганды и прочими нарушениями в соответствии с действующим законодательством... и нам всем пришлось искать другой форум для общения :) :-D
 
Сверху