БМД-4

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Kali написал(а):
Хотя ИМХО на БМП/БМД ему не место, ИМХО машина огневой поддержки с ним (прим. 1 бат на батальон) была бы интереснее.
А не лучше иметь в батальоне, батарею 120-мм САО, типа "Ноны", "Хосты" или "Вены"?

Конечно лучше. :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Рабочие лошадки М113 все еще во многих странах НАТО катаются. Чем МТЛБ или 2С1 хуже?
Пусть катаются. Дело хозяйское. Новая техника всегда лучше.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Да как бы уже лет 20, да все еще...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

В общем руководствоваться надо экономической целесообразностью, а не красивыми названиями перспективных программ. :idea:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Да как бы уже лет 20, да все еще...
В данный момент датчане конкурс проводят. Целенаправленный.
Космополит написал(а):
В общем руководствоваться надо экономической целесообразностью, а не красивыми названиями перспективных программ.
Экономически целесообразно принять новую машину.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
G1kk
G1kk написал(а):
Ну я рассматриваю дистанцию для таких снарядов до 1500м, далее актуально уже КУВ использовать, а 1500м это кооло 5 секунд
Да ну? Всего 5? А не 12-15сек? Или Великая и Ужасная "Начальная скорость" никапельки не теряется во время полёта?
G1kk написал(а):
Ну в ОАЭ никто не жалуется, вот хотят на БТР их ставить, с учётом того, что на войне не всегда всё идёт "по уставу" то лишний крупный калибр явно будет нен лишним- артиллерия в прикрытие не всегда есть ( особенно у небольших стран)
Да и я бы не стал жаловаться - такую "дуру" в отделении иметь. Но... чтобы эффективно её использовать на дальностях, больших дальности прямого выстрела нужен толковый артиллерист, а таких в мотострелковых отделениях обычно не бывает. :-(
Artemus
Artemus написал(а):
5 секунд лёта. По подвижному противнику стрелять невозможно. Что касается стрельбы с ходу, то нафиг тогда всю технику стабилизаторами оснащают?
:? Возможно. Ещё как возможно... не факт что попадёшь, конечно, но кто ж стрелять то мешает?
Artemus написал(а):
Безусловно, однако в целом попасть из низкоимпульсного орудия попасть гораздо сложнее.
Ессно. Во время ВОВ попытки использования 122 гаубиц в качестве ПТО показали весьма разочаровывающие результаты.
Artemus написал(а):
Kali писал(а): Хотя ИМХО на БМП/БМД ему не место, ИМХО машина огневой поддержки с ним (прим. 1 бат на батальон) была бы интереснее.

А не лучше иметь в батальоне, батарею 120-мм САО, типа "Ноны", "Хосты" или "Вены"?
Лучше. Это с точки зрения какая машина лучше в данной тактической нише. Но я писал с точки зрения "какая тактическая ниша лучше для 2А70".
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
В данный момент датчане конкурс проводят. Целенаправленный.
Ну если это датчане, то мировой парк М113 сократится кардинально. :-D
Artemus написал(а):
Экономически целесообразно принять новую машину.
Вы это сами подсчитали? :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kali написал(а):
Возможно. Ещё как возможно... не факт что попадёшь, конечно, но кто ж стрелять то мешает?
:-D Ну да. Но стреляют всё таки с целью поразить цель.
Kali написал(а):
Но я писал с точки зрения "какая тактическая ниша лучше для 2А70".
Но с учётом наличия 120-мм САО, 2А70 становится не востребованным.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Космополит написал(а):
Ну если это датчане, то мировой парк М113 сократится кардинально.
У остальных просто с баблом плохо сейчас.
Космополит написал(а):
Вы это сами подсчитали?
Наладить выпуск "Курганца" и мотолыги, что же лучше? Дайте подумать...м-м-м, таки лучше новая машина лучше!
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
У остальных просто с баблом плохо сейчас.
У самой России только всего несколько лет как с баблом не полный ппц. Разбрасываться деньгами только из-за того, что что-то новое и красиво блестит, тоже не стоит...
Artemus написал(а):
Наладить выпуск "Курганца" и мотолыги, что же лучше? Дайте подумать...м-м-м, таки лучше новая машина лучше!
Зачем новые МТ-ЛБ? Нужно учитывать цену покупки Курганца, капитальный ремонт мотолыги, текущие расходы на их эксплуатацию и срок службы. То что новая техника дешевле, чем выжимка ресурса из старой, отнюдь не очевидно.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Космополит
Космополит написал(а):
Зачем новые МТ-ЛБ? Нужно учитывать цену покупки Курганца, капитальный ремонт мотолыги, текущие расходы на их эксплуатацию и срок службы. То что новая техника дешевле, чем выжимка ресурса из старой, отнюдь не очевидно.
Мы тут упорно БМД-1/2 ругаем за слабое бронирование. Но у мотолыги броня тоже не ахти. Так что, наверное, новая техника нужна.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
У самой России только всего несколько лет как с баблом не полный ппц. Разбрасываться деньгами только из-за того, что что-то новое и красиво блестит, тоже не стоит...
Унификация рулит. Отличный способ экономии.
Космополит написал(а):
Зачем новые МТ-ЛБ? Нужно учитывать цену покупки Курганца, капитальный ремонт мотолыги, текущие расходы на их эксплуатацию и срок службы. То что новая техника дешевле, чем выжимка ресурса из старой, отнюдь не очевидно.
Что-то у нас как капиталят, такие цены закладывают. 10 раз подумаешь.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Kali написал(а):
Да ну? Всего 5? А не 12-15сек? Или Великая и Ужасная "Начальная скорость" никапельки не теряется во время полёта?
Согласен, да время будет больше, но так сходу даже не расчитаю, на сколько.
Kali написал(а):
Да и я бы не стал жаловаться - такую "дуру" в отделении иметь. Но... чтобы эффективно её использовать на дальностях, больших дальности прямого выстрела нужен толковый артиллерист, а таких в мотострелковых отделениях обычно не бывает.
Так надо определится это проблемма Бахчи или проблемма подготовки ВДВ/мотострелков?
Kali написал(а):
Возможно. Ещё как возможно... не факт что попадёшь, конечно, но кто ж стрелять то мешает?
Что сложного по стационарной мишени стрелять? Как часто в боевых условиях на ходу стреляют? Обычно это медленное продвижение вперёд , хотя бы чечню вспомнить, там кто-то на полной скорости из бмп/танка стрелял?
Kali написал(а):
Ессно. Во время ВОВ попытки использования 122 гаубиц в качестве ПТО показали весьма разочаровывающие результаты.
Всё таки СУО было немного другим в то время
Artemus написал(а):
Но с учётом наличия 120-мм САО, 2А70 становится не востребованным.
А ессли рассматривать вопрос артподготовки, что лучше несколько стволов 120 мм САО или несколько стволов 120 мм САО и несколько десятков ствовлов 2а70?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Artemus написал(а):
Что-то у нас как капиталят, такие цены закладывают. 10 раз подумаешь.
Я полностью такого же мнения вотношение капиталки БМД1/2, в итоге скажут что получилось Г., так зачем сразу деньги переводить, вместо заукпки БМД-4м?

Добавлено спустя 1 минуту:

Artemus написал(а):
Унификация рулит. Отличный способ экономии.
Именно, БМД-4М унифицированна с БМП-3, что ещё надо?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Kali написал(а):
Космополит
Космополит написал(а):
Зачем новые МТ-ЛБ? Нужно учитывать цену покупки Курганца, капитальный ремонт мотолыги, текущие расходы на их эксплуатацию и срок службы. То что новая техника дешевле, чем выжимка ресурса из старой, отнюдь не очевидно.
Мы тут упорно БМД-1/2 ругаем за слабое бронирование. Но у мотолыги броня тоже не ахти. Так что, наверное, новая техника нужна.
Я не имел в виду боевые машины, а вспомогательные, самоходные минометы и.т.д.
 
Сверху