БМПТ

[STRATEG]

Моё мнение о бмпт:

1)Несомненно нужна в войсках
2)Агс-ы я считаю лишним(т.к. надо 2 лишних человека, лучше дополнительный боезопас положить)
3)Пока не приняли, потомучто наверное хотят зделать новую БМПТ на основе Т-95. Для унификации!

 

[Космополит]

А БМПТ вообще одновременно только одной пушкой стреляет или и двумя может?

А- Т-95 армия видимо так быстро не получет....

 

[Artemus]

А БМПТ вообще одновременно только одной пушкой стреляет или и двумя может?

Двумя сразу.

 

[ник69]

Двумя сразу.

плотность огня получается офигенная! Дык может тоды правда АГСы лишние?

 

[Лось]

Нет, АГСы нужны. Нваесным огнём противника за укрытиями бить. Можно, конечно, окоп иди стену снарядами расстреливать. Но проще туда одну гранату закинуть, а очередью - вообще там всё с дерьмом смешать. Только АГСы надо с дистанционным управлением, а не 2-мя лишниими членами экипажа

 

[vecher]

А БМПТ вообще одновременно только одной пушкой стреляет или и двумя может?

Двумя сразу.

утверждается, что стреляет попеременно. Но из-за относительно высокого темпа кажется, что одновременно.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Нет, АГСы нужны. Нваесным огнём противника за укрытиями бить. Можно, конечно, окоп иди стену снарядами расстреливать. Но проще туда одну гранату закинуть, а очередью - вообще там всё с дерьмом смешать. Только АГСы надо с дистанционным управлением, а не 2-мя лишниими членами экипажа

АГС не может поразить пр-ка за укрытием - это доступно только миномету. У АГС недостаточный угол навески - граната перелетит препятствие. АГС БМПТ нестабилизированы (только прицел стабилизирован, и только по вертикали), поэтому в движении неприменим. 30мм граната слаба против защищенного противника, даже против солдата на откр месте, но в бронике.

 

[Serj]

1)Несомненно нужна в войсках

Может вы поделитесь соображениями по поводу роли и места БМПТ в боевых порядках?

 

[Artemus]

утверждается, что стреляет попеременно.

Кем утверждается?

 

[Космополит]

утверждается, что стреляет попеременно. Но из-за относительно высокого темпа кажется, что одновременно.

И как это себе надо представлять? Обе пушки начинают очередь неодновременно, по принципу выстрел одной после выстрела другого или определённая очередь одной и переключение на другую? Желательно конечно первое....

АГС не может поразить пр-ка за укрытием - это доступно только миномету. У АГС недостаточный угол навески - граната перелетит препятствие. АГС БМПТ нестабилизированы (только прицел стабилизирован, и только по вертикали), поэтому в движении неприменим. 30мм граната слаба против защищенного противника, даже против солдата на откр месте, но в бронике.

Я считаю, что АГСы необходимы для многоканальности машины, так как потребность, вести огонь в два разных направления может оказатся весьма важным в боевых условиях, или на пример при засадах, в которые регулярно попадала российсакя бронетехника еще пару лет назад.

 

[ddd]

считаю, что АГСы необходимы для многоканальности машины,

Ну и опять же на ближних подступах как-то надо врагов бить. не только же пулеметом

 

[anderman]

Я считаю, что АГСы необходимы для многоканальности машины, так как потребность, вести огонь в два разных направления может оказатся весьма важным в боевых условиях, или на пример при засадах, в которые регулярно попадала российсакя бронетехника еще пару лет назад.

Многоканальность -- штука хорошая. Но есть нюанс. Стрельба из нестабилизированного оружия в движении приводит к бессмысленной трате боеприпасов. На немецкой БМП «Мардер» был установлен дистанционно управляемый пулемёт. Но только на первых модификациях машины. На последующих модификациях пулемёта уже не наблюдась. Вопрос: почему? Ответ: не стабилизирован. Прицельный огонь в движении невозможен. Та же история будет с АГСами БМПТ. Стрелки будут вести огонь для самоуспокоения. Точный огонь будет возможен только с места.

 

[Vist]

Стрелки будут вести огонь для самоуспокоения.

Зато как эффектно все выглядит на показах!

 

[ddd]

Точный огонь будет возможен только с места.

А точный видимо не всегда и нужен. Например по приближающейся пехоте осколочными гранатами. ИМХО эффективней пулемета.

 

[anderman]

А точный видимо не всегда и нужен. Например по приближающейся пехоте осколочными гранатами. ИМХО эффективней пулемета.

Если огонь неприцельный, то какой в нём смысл? Это могли себе позволить стрелки ДОТов в первую-вторую мировые войны. Когда из одного пулемёта выпускались десятки тысяч! пуль в секторе обстрела. А у БМПТ боекомплект ограничен. Здесь по команде стрелка подносчики боеприпасов не прибегут и не принесут из соседнего помещения десяток-другой коробок со снаряженными лентами. Но это ДОТ. Он на месте стоит. А техника? Взять движение по пересечённой местности. Машину резко и бессистемно бросает с борта на борт и с носа на корму. Стрелок видит попеременно то небо, то землю. Правда на БМПТ прицелы АГСов стабилизированы. Но при отсутствии стабилизации ствола это особо извращённое издевательство. В прицеле всё неподвижно, а попасть нельзя!
Вести огонь по приближающейся пехоте можно только с места. Но неподвижная цель -- ооочень хороший подарок бронебойщикам. Особенно с ПТРК, дальность стрельбы которого превышает прицельную дальность стрельбы из АГСа.

 

[Космополит]

А точный видимо не всегда и нужен. Например по приближающейся пехоте осколочными гранатами. ИМХО эффективней пулемета.

Если огонь неприцельный, то какой в нём смысл? Это могли себе позволить стрелки ДОТов в первую-вторую мировые войны. Когда из одного пулемёта выпускались десятки тысяч! пуль в секторе обстрела. А у БМПТ боекомплект ограничен. Здесь по команде стрелка подносчики боеприпасов не прибегут и не принесут из соседнего помещения десяток-другой коробок со снаряженными лентами. Но это ДОТ. Он на месте стоит. А техника? Взять движение по пересечённой местности. Машину резко и бессистемно бросает с борта на борт и с носа на корму. Стрелок видит попеременно то небо, то землю. Правда на БМПТ прицелы АГСов стабилизированы. Но при отсутствии стабилизации ствола это особо извращённое издевательство. В прицеле всё неподвижно, а попасть нельзя!
Вести огонь по приближающейся пехоте можно только с места. Но неподвижная цель -- ооочень хороший подарок бронебойщикам. Особенно с ПТРК, дальность стрельбы которого превышает прицельную дальность стрельбы из АГСа.

А как вообще стреляет пехота с АГСов? Там же вроде даже при короткой очереди ствол подлетает дай бог. А если снаряды приземлятся ходь в 30-40а метров от тебя, желание воевать тоже поубавится....

 

[STRATEG]

Нет, АГСы нужны. Нваесным огнём противника за укрытиями бить. Можно, конечно, окоп иди стену снарядами расстреливать. Но проще туда одну гранату закинуть, а очередью - вообще там всё с дерьмом смешать. Только АГСы надо с дистанционным управлением, а не 2-мя лишниими членами экипажа

Полностью согласен!

А вот при падении снаряда на дистанции до 40м, желания повоевать не убавится! ИМХО там есть предохранитель. Снаряд улетевший не дальше 50-100 метров не взорвётся!!!

 

[Скиф]

А как вообще стреляет пехота с АГСов? Там же вроде даже при короткой очереди ствол подлетает дай бог

Вот так и стреляет. Либо груз наваливают на переднюю ногу станка, либо стрелок чуть не верхом сидит на АГС-17. Говорят, что у АГС-30 данной проблемы практически нет.

Снаряд улетевший не дальше 50-100 метров не взорвётся!!!

Взорвется. ЕМНИП стоит самоликвидатор. Время 14-19 секунд.

. У АГС недостаточный угол навески - граната перелетит препятствие

А если шарахнуть этими...как их...Подкидыш которые. Которые подпрыгивают.

 

[anderman]

А как вообще стреляет пехота с АГСов? Там же вроде даже при короткой очереди ствол подлетает дай бог.

Вообще-то стрельба из АГСа, установленного на станке и стрельба из АГСа, закреплённого в бронемашине -- это две ооочень большие разницы!

А если снаряды приземлятся ходь в 30-40а метров от тебя, желание воевать тоже поубавится....

Если гранара АГСа взорвалась метрах в 30-40 от цели, то цель только ойкнет, выматерится и побежит дальше. Какой там у ВОГ-17 радиус поражения осколками при массе ВВ=7 гр? Для справки: масса ВВ в Ф-1 и РГД-5 равняется 50 гр. Радиус разлёта осколков Ф-1 = 200 м, РГД-5 = 25 м. Радиус поражения осколками Ф-1 = 25 м, РГД-5 = 5 м.

 

[ddd]

Если огонь неприцельный, то какой в нём смысл?

дык я же писал - по наступающей пехоте. Где важно - просто засыпать осколками переднюю зону.

 

[Vist]

дык я же писал - по наступающей пехоте

БМПТ в обороне?

А точный видимо не всегда и нужен.

Т.е. нужен неточный? Простейшее геометрическое построение и несложные тригонометрические уравнения показывают, что, при установке АГС на высоте 1,5 м (примем для простоты), колебание оси ствола всего на 0,5 градуса на дистанции 500 м дает разброс по дальности в две сотни метров, на дистанции 100 м - в 30 м. При радиусе разлета осколков 7 м. Конечно, можно сказать, что такой подсчет слишком упрощен - и поверхность идеально плоская, и траектория прямолинейная. Но... всего полградуса! Для больших дистанций можно и не подсчитывать. Для меньших - добавляется еще и разброс по углу цели.