БМПТ

[Bumerangonix]

Будьте внимательнее, речь шла про то, как в реальности применяли БМПТ в Сирии! Там же сказано, что не следует абсолютизировать опыт полученный в локальных конфликтах.

И всё сама?

это примеры задач
всё сама или в комплексе с кем то - или тылы должны быть пусты от пехоты ? вы всех в атаку пошлёте ?

Это я вижу. Я пытаюсь намекнуть, что этот пример никак не показывает реальную ценность БМПТ.



Это средства поражения из разных эшелонов.

Не надо словесных конструкций и попыток описать то, чего Вы, похоже, не понимаете. Просто ответьте на вопрос - вот идут в наступление три танка. Танковый взвод. У Вас есть возможность усилить их ещё одной боевой машиной. Что Вы выберете - танк или БМПТ?

да да разные эшелоны
Танк и БМПТ разные цели и возможности ))
смотря по условиям боя - скорее всего БМПТ )) главная из причин - птуры
2я - это скорострелки 30мм

 

[anderman]

Народ! Кто не может сдержать эмоции при обсуждении -- лучше оставить тему. У меня терпение не безграничное. Или вы будете общаться ВЕЖЛИВО -- или вообще не будете.
Банхаммер уже взят наизготовку.

 

[anderman]

скорострелки 30мм

Скорострелки 30мм -- они по большому счёту отживают своё. Малое фугасное и осколочное действие по открыто расположенной живой силе, практически никакое -- по укрывшейся. Перспективные БМП получают броню, держащую бронебойный снаряд в лоб. Так что, нужно стремиться к бОльшему. Не зря западные БМП примеряются к 40-мм орудиям, а кое-кто -- и 60-мм.

 

[Bumerangonix]

Скорострелки 30мм -- они по большому счёту отживают своё. Малое фугасное и осколочное действие по открыто расположенной живой силе, практически никакое -- по укрывшейся. Перспективные БМП получают броню, держащую бронебойный снаряд в лоб. Так что, нужно стремиться к бОльшему.

я из имеющегося - сделают одну 57 или 45 - будем их в работу пускать
в итоге БМП набирают ВЕС и превращаются в перебмп и недотанк )))

 

[Фолиант]

Скорострелки 30мм -- они по большому счёту отживают своё. Малое фугасное и осколочное действие по открыто расположенной живой силе, практически никакое -- по укрывшейся. Перспективные БМП получают броню, держащую бронебойный снаряд в лоб. Так что, нужно стремиться к бОльшему. Не зря западные БМП примеряются к 40-мм орудиям, а кое-кто -- и 60-мм.

Поэтому правилен переход на 57-мм АУ.

Но пока этих модулей нет в войсках - приходится обходиться 2А42.

 

[anderman]

из имеющегося - сделают одну 57 или 45

Есть мнение, что 57-мм доведут раньше, чем 45-мм. По слухам, что-то у сорокопятки с дистанционным подрывом не клеится. Единственное, что мне не нравится у 57-мм пушки -- это боекомплект внутри бронемашины. Место занимает, да и экипаж может при детонации БК пострадать (это ещё мягко сказано).

 

[anderman]

Поэтому правилен переход на 57-мм АУ.

57 мм -- это хорошо и правильно. Но пилить её ещё и пилить... В принцире, в выложенном сегодня ролике более или менее нормальный модуль показан. Ему бы вместо БМП-3 танковое шасси -- и получится неплохо.

 

[anderman]

в итоге БМП набирают ВЕС и превращаются в перебмп и недотанк

Ну почему сразу "недо"? Танковое бронирование -- это годно, нужно и всячески приветствуется. А переБМП в природе не встречаются. Просто бывает слишком мало "пере".

 

[Фолиант]

я из имеющегося - сделают одну 57 или 45 - будем их в работу пускать
в итоге БМП набирают ВЕС и превращаются в перебмп и недотанк )))

Легкие плавающие БМП - в любом случае отжили своё в качестве основного типа БМП. За ними могут сохраняться роли разведки-дозора, морского десанта, легких механизированных частей второго эшелона, но главную роль, имхо, теперь должны взять на себя ТБМП, с соответствующим вооружением (57-мм АУ + ПТУР). Но пока нет ТБМП в нужных количествах, часть бремени могла бы взять на себя БМПТ (желательно тоже с 57-мм, но пока его нет - приходится использовать 30-мм) - по крайней мере, это лучше, чем оставаться с одними лёгкими БМП и БТР.

 

[СССР СА]

Вы опять забыли артиллерию.

я все помню , а вы просто хотите упростить задачу , ясень пень с артой легче.

Будем считать, что огневая подготовка артиллерией и авиацией уже прошла, противник надлежащим образом подавлен. Разведка тоже, схему расположения противника Вы дали.

обратимся к историческому опыту
Верденская операция началась 21 февраля. После массированной 8-часовой (по другим источникам 9-часовой) артиллерийской подготовки германские войска перешли в наступление на правом берегу реки Мёз, но встретили упорное сопротивление.( примеров можно привести множество)
я так понял вы надеритесь что противника можно вот с одного налета подавить.

Наша БТГр подходит под прикрытием рельефа на дальность порядка 5 км от позиций противника. Таким образом мы остаёмся вне зоны поражения комплексов ТOW и Javelin, однако позиции противника оказываются в зоне поражения КУВ "Атака-Т" и "Рефлекс" (ПТУР "Ингвар-М" заранее заряжены), а также миномётов "Нона-С". Предположим, в зоне видимости находятся взводные опорные пункты и БМП в окопах; бронегруппы противника находятся в тылу его позиции.

у вас слишком все оптимистично управляемый снаряд под абрамс есть и дальность его 12 000 м
схема позиции роты общая, для понимания задачи, реально вскрыть все огневые точки можно только в ходе боя .

на этом бой в принципе заканчивается ввиду уничтожения основной угрозы - вражеских БМП и ПТРК. Если нет, бомбардируем позиции противника:

противник накрыл вам мишенное поле и аплодисментами встречает каждую уничтоженную единицу техники

можно предположить, что пехотные ПТРК будут подавлены,

нельзя, не больше 20 %

Выйдя на рубеж 4 км, БМП мотострелковых рот, танки БМПТ открывают огонь из артиллерийских орудий по взводным опорным пунктам противника с целью подавления и уничтожения оставшихся ПТРК. Низкая точность орудий на предельной дистанции компенсируется количеством (по 10 БМП, 3-4 танка и 1-2 БМПТ на опорный пункт) и скорострельностью.

эффективная дальность стрельбы:

• по живой силе — до 4000 м;
• по легкобронированной технике — до 1500 м;чти надо хотя бы 3500 . а тут тоу может дотянуться.

осле уничтожения всех БМП и ПТРК противника, подавления и уничтожения его пехотных подразделений огнём артиллерии, танков, БМПТ и БМП, мотострелковые роты на БМП овладевают опорными пунктами и осуществляют окончательную зачистку позиций противника.

В результате батальон выполнил боевую задачу, не подставляя лёгкие БМП под огонь ПТС противника, а пехоту избавив от чреватого большими потерями штурма укреплённых позиций врага. Не в последнюю очередь это было обеспечено благодаря вооружению и защищенности БМПТ.

из всего выше сказанного следует только одно , все случилось потому что мне так хочется.

 

[Artemus]

По слухам, что-то у сорокопятки с дистанционным подрывом не клеится.

Это откуда? Воздушному подрыву вообще пофиг на тип снаряда. А вот неспособность российской промышленности освоить телескоп, это практически 100%!

 

[anderman]

я так понял вы надеритесь что противника можно вот с одного налета подавить.

При современных методах разведки и целеуказания -- почему нет?

Это откуда?

Бродил слушок по сети. Непроверенный.

 

[Фолиант]

Единственное, что мне не нравится у 57-мм пушки -- это боекомплект внутри бронемашины. Место занимает, да и экипаж может при детонации БК пострадать (это ещё мягко сказано).

Есть же вроде разные варианты:

КМК второй вариант как раз с БК вне забронированного объёма.

 

[Artemus]

Бродил слушок по сети. Непроверенный.

Ни разу не слышал. 100% с воздушным подрывом проблем нет. Либо проблема со снарядами, либо с разработчиком орудия.

 

[anderman]

Есть же вроде разные варианты:

КМК второй вариант как раз с БК вне забронированного объёма.

Вот не видно нигде модулей с вынесенным боекомплектом. Я имею в виду в реале. Пока реально существующие стреляющие варианты АУ-220М имеют боекомплект в корпусе машины.

 

[anderman]

Ни разу не слышал. 100% с воздушным подрывом проблем нет. Либо проблема со снарядами, либо с разработчиком орудия.

Значит источник слуха признаем ненадёжным... Или проблема действительно со снарядами.

 

[СССР СА]

разведка...

ну да я понимаю , а вот как это бывает -11 июня 1983 года в результате неудачно закончившейся операции в Зардевском ущелье 860-го омсп потерял в одном бою 10 человек, включая начальника инженерной службы полка, и вынужден был, подорвав боевые машины, оставшиеся без топлива, отходить в горы. Рохлина снимут с должности и с понижением переведут в 191-й омсп заместителем командира полка.

 

[anderman]

ну да я понимаю , а вот как это бывает -11 июня 1983 года в результате неудачно закончившейся операции в Зардевском ущелье 860-го омсп потерял в одном бою 10 человек, включая начальника инженерной службы полка, и вынужден был, подорвав боевые машины, оставшиеся без топлива, отходить в горы. Рохлина снимут с должности и с понижением переведут в 191-й омсп заместителем командира полка.

Вот Artemus в своё время говорил, что при правильной организации проводки колонн: с разведкой местности и прочими положенными действиями, колонны в Чечне проводились без проблем.
Как я понимаю, в том же Афганистане разведкой маршрута и зачисткой его от засад не заморачивались.

 

[Фолиант]

Отвечу пока по-быстрому:

я все помню , а вы просто хотите упростить задачу , ясень пень с артой легче.

Я просто предпочитаю действовать по БУСВ, а не "кавалерийским наскоком".

я так понял вы надеритесь что противника можно вот с одного налета подавить.

Имелось в виду выполнение предусмотренной БУСВ огневой подготовки наступления и её результативность, не более. Все силы и средства, указанные в условиях Вашей задачи, на момент начала наступления существуют.

у вас слишком все оптимистично

Да я в принципе не отрицаю - гладко было на бумаге, да забыли про овраги; редкий план выживает после столкновения с реальностью; ну и т.д. Речь идёт об общем замысле наступления.

управляемый снаряд под абрамс есть и дальность его 12 000 м

Ну извините, у нас тоже есть Мсты с Краснополями, Тигры с Корнетами и Хризантемы. Но в условиях задачи они не фигурируют.

схема позиции роты общая, для понимания задачи, реально вскрыть все огневые точки можно только в ходе боя .

А как же наша разведка? Впрочем не спорю - допустим, какие-то позиции ПТРК мы не определили до начала боя. Но как минимум технику в открытых окопах и ротные опорные пункты мы выявили, а первая часть замысла как раз на них сфокусирована.

противник накрыл вам мишенное поле и аплодисментами встречает каждую уничтоженную единицу техники

Залп ПТУР - 15 секунд, огневой налет артиллерии - менее трех минут. Противник не успеет передислоцировать войска, а если попытается - попадёт под мины.

нельзя, не больше 20 %

Вы учтите, что у Вас ПТРК сгруппированы вместе в трёх опорных пунктах. Т.е. расчёт не на каждый ПТРК по отдельности, это раз. Два - огневой налёт не гарантирует полного уничтожения ПТРК, но частичное уничтожение и подавление, особенно с учётом специфики огня из Джавелин - имхо даст. Три - современные средства наведения и целеуказания все-таки повышают точность, да и возможность наличия Китоловов имеется.

эффективная дальность стрельбы:

• по живой силе — до 4000 м;
• по легкобронированной технике — до 1500 м;чти надо хотя бы 3500 . а тут тоу может дотянуться.

Предполагается, что артиллерийский огонь ведется именно по живой силе с предельной дистанции. Видимые установки ТОУ (БМП в опорных пунктах и окопах) были уничтожены залпом ПТУР, а у Джавелина дальность сильно меньше (2500).

из всего выше сказанного следует только одно , все случилось потому что мне так хочется.

С интересом ознакомлюсь с Вашей версией решения задачи.

 

[Фолиант]

Вот не видно нигде модулей с вынесенным боекомплектом. Я имею в виду в реале. Пока реально существующие стреляющие варианты АУ-220М имеют боекомплект в корпусе машины.

Ну видимо пока сделали только одну версию. На ней ещё ни ПТУР нет, ни АГС. Опытный образец, имхо.