Там масштаб другой.
БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
тут зело не соглашусь )))
ждём новые материалы )) новые технологии
ну и на нашем ТВД плавающая техника рулит в умелых руках
напомнить рейд израильтянами на пт76 ? а там твд менее мягок к слабобронированной технике
И чем же эти скорострелки лучше 125-мм танкового орудия?
Вы так-то в курсе, что в БК танка ПТУРов больше, чем в БК БМПТ? Я уж молчу о том, что в качестве ПТУРовозки Тигр-М выглядит куда как более перспективной машиной, нежели БМПТ?
То есть сначала закупить пару десятков БМПТ с 30-мм. Потом ещё пару десятков с 57-мм. Потом ТБМП. Простите, на кой хрен нам весь этот разношерстый зоопарк? И ещё раз, никакого бремени с легкой бронетехники для транспортировки пехоты БМПТ не снимет. Просто потому, что с поля боя её не удалит. Легкие БМП непосредственно к пехоте и приписаны, а значит - должны быть со своей пехотой. А БМПТ сейчас в ОШС места нет. Если её сейчас ввести с прицелом "до появления ТБМП" - то сначала вы перекосоёбите штат танкобата в мотострелецкой бригаде, раздув его ещё на одну роту, а потом через пять лет будете должны вертать всё взад. Предложенная тактика применения тоже. Сначала её будут несколько лет тупо тренировать в частях. А потом появляется ТБМП - и она уже наxpeн никому не уперлась.
Мне кажется надо дать военным время на обкатку этой машины на учениях,выработать тактику применения,скататься с танками,написать новые уставы. А время раставит всё по своим местам.Не приживётся БМПТ в войсках,уберут. Наверняка были уже прицеденты с разными системами, которые принимались на вооружение но отмирали,не доказав своей необходимости в войсках и на флоте. Ясно,что это деньги не малые,ну а кто не ошибается? А вдруг и приживётся?
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
1 - вы еще сравните АГС и АКМ )) 30мм оне др и другие особенности как у тора, тункуски и С300 ))
2 -только особенности и пр моменты птуров у танка и БМПТ ))) разные изучите их и поймёте ))) особенно износ ствола танка
3 - а вы таки не знаете как перевооружение происходит ? часто перед наладкой использованием нужной машины запускают целые линейки предидущих поколений ++ или эрзацмашин
пока т-50 вылизывают - делают 4+ 4++ 4+++ 4++++
а в войну вообще как пирожки т-50, 60 и пр мелкоту лепили - пока наладили эвакуированное пр-во
а уж су-76 до конца войны служила
Ну так АКМ на станок не прикручивают. А здесь на танк вкорячили явно более слабое вооружение. На ТБМП его ставят потому, что что-то посильнее просто не влезает.
И, простите, чо? Я как бы в курсе за рефлексы и корнеты, только стоимость даже замены ствола танкового орудия со стоимостью БМПТ близко не стоит. Вы хочите птуров? Их есть и у танков, ежели так нужны, если же нужна отдельная птуровозка - то Корнет-Д на базе Тигра или Хризантема тут куда как предпочтительнее. 4 ПТУР БМПТ - это просто ни о чём, ради них нет смысла городить отдельную машину.
Так БМПТ - это не ТБМП предыдущего поколения. И вообще не эрзац ТБМП. Это вообще левая хepня. Вот Су-35 - это истребитель. И Су-57 - истребитель. И замена первым второго вполне логична и обоснованна, не все же противники требуют непременно самолета 5 поколения в оппонентах. А БМПТ на поле боя БМП не заменит. Он пехоту не возит. Я бы понял, если бы взяли БМО-Т, на клей и сопли сверху присобачили модуль от БТР-82А и в таком виде погнали в войска. Вот это был бы эрзац, да.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
во всех ответах - вы транслируете хзчо ИМХО
отмазы из разряда детских
пиу пиу я тебя убил
и тут - не убил у мегаброня и вообще я в стиле пьяный мастер прошёл
Простите, Вы вообще вменяемы?
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
я то? ..... ДА
это вы и вам подобные обвиняете нас в типа мы говорим -
БМПТ заменит пехоту
БМПТ это танк
БМПТ это БМП
БМТ это имба и пр
вам чётко объяснили - отличие БМПТ от танка
вам чётко описали возможности ПТУРОВ и 30мм в отличии от спарки 125 ммм и 7.62 илли 30мм с бронёй люминь
а вы тут пишите перлы
"Ну так АКМ на станок не прикручивают." для ПОНИМАНИЯ зато подствольники прикручивают !
"только стоимость даже замены ствола танкового орудия со стоимостью БМПТ близко не стоит. Вы хочите птуров? Их есть и у танков, ежели так нужны, если же нужна отдельная птуровозка - то Корнет-Д на базе Тигра или Хризантема тут куда как предпочтительнее. "задолбаетесь танки менять на передовой, или броня хризантем с тиграми ТАНКОВАЯ У ВАС ?
"Так БМПТ - это не ТБМП предыдущего поколения. И вообще не эрзац ТБМП. Это вообще левая хepня. Вот Су-35 - это истребитель. И Су-57 - истребитель. " я вам за ТБМП не говорил я БМПТ и ТРБМП будет таким же дополнением как и БМПТ ))) ибо ТБМП это ми-24, а БМПТ- ми-28
а БМПТ тоже танковая броня и орудия с др характеристиками и возможностями, дополняющее Танковое 125 с 7.62
вы ещё сраните снайперскую винтовку 12.7 или 7.62 и 152 артиллерийское орудие )) и вообще зачем снайперки - когда есть ТАНК, а зачем танк когда есть 152 арта - а зачем арта когда есть бомбардировщик - а зачем бомбрдировщик ? когда есть ядрёнбатон ?
Последнее редактирование:
Вот именно. Стоит ли сейчас производить машину, которая ни одну бронеединицу вероятного противника не сможет уничтожить? Потому как танки с "Трофи" будут уже в следующем году, а БМП тоже себя ждать не заставят. ПТУРом их не взять, а 30 мм уже ничего пробить не может.
А вы сомневаетесь что на БМП КАЗ тоже появится?
А в каком будущем наше родное МО закупит нормальную товарную партию БМПТ?
Не ставится на эту технику Афганит!
Абрамс с Трофи это существующая машина. Вот встречает ваши 4 БМПТ 4 абрамса, и чего? Абасрамс?
Вы не понимаете разницы между "ТБМП" и "используется как ТБМП". Это плохо.
Простите, но вот это вообще выглядит, как истерика.
Отличие БМПТ от танка видно невооружённым взглядом. Заключается в заведомо более слабом комплексе вооружения, который может поражать противника, но делает это менее эффективно по сравнению с танком. Чего никто объяснить не может - так это зачем нужна БМПТ.
Опять же - ни мне, ни кому-то ещё не нужно описывать возможности 30-мм+ПТУР, у нас пример БМП-2 перед глазами характерный. Равно как и опыт конфликтов за последние десятилетия.
Во-первых - не задолбаемся, ибо если предполагается необходимость в большом количестве ракет - пригоним отдельную птуровозку и всё. У танков это скорее чтоб дальность открытия огня увеличить. Во-вторых - как по-Вашему, почему очень даже неплохой ИТ-1 не взлетел, а всякие Малютки и Конкурсы на базе бардаков развились в Хризантемы, Штурмы и Корнеты?
Штааааа...
Ок. Вот поясните, пожалуйста. Какие задачи, которые может решить комплекс вооружения БМПТ, не может решить комплекс вооружения танка? С учётом одинаковых СУО? И ещё поясните, почему этот самый комплекс 30 мм + ПТУР на ТБМП не сможет их решать?
Знаете, если бы 7.62 снайперка весила и стоила, как 12,7 - то она бы просто вымерла, как класс. А с БМПТ на фоне танка именно такая ситуация.
И да, оформляйте текст цитатами и контролируйте грамматику, пожалуйста. Читать невозможно.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
1 - именно у вашей когорты постоянно прорывы такой истерики
2 - ДРУГОЕ )) не слабое а ДРУГОЕ как ТОР и С300, или подствольник и 7.62
3 - да да характерный с бронёй видимо держащей ЯО
4 - пригоните люминьброню? ИМЕННО увеличить руку танков )) ВТОРОСТЕПННАЯ - ИТ 1 не взлетел ибо у птуров есть минусы ну и скорость перезарядки )) а в БМПТ это компенсированно 30 мм (ещё много можно уучшить и убрать грёбаные АГС либо вынести их на башню)
5 - ТАааа
6 - потому, что не всегда надо вхреначить 125 - часто надо обработать из 30 но по площади и не зацепить что то, ибо там ещё нашим пройтить надоть. или ваще наши накопились прям под носом и прикрыть прорыв надо при этом чтоб своих не покрамчсать. Изучите особенности и проблемы птуров из танка )))) и каких нет проблем когда пуляют из пристроенного ПТУРА
7 - неа )) не то оцениваете
ОРУЖИЕ, ОБРАЗОВАНИЕ И МЕДИЦИНА - это не про деньги, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ !
у нас счас проблемы с упадком образования и медицины ! почему ? монетизация и услугирование
и при выходе на нужное массовость пр-ва - БМПТ будет стоить сравнимо с Танком, а при условии переработки машин, что со складов хранения то и подешевеет
вона США вдесятеродороже перелопачивают и модернизируют свои старые железки абрамсы и корпуса производства годов 80х и не жужжат )) ибо выгода она разная - ВРЕМЯ дороже денег, Экономия материалов - важнее денег и пр
Ок, так почему ИТ-1 не взлетел, а его ровесница-Малютка взлетела? Конкурс взлетел? Штурм-С взлетел? Щас вот Хризантема взлетела и падать не хочет?
4 ПТУРами? Серьёзно?
Ещё раз - все те же 30-мм + ПТУР есть на ТБМП. И там они органично смотрятся, ибо остальное место под десантный отсек отдано, что-то помощнее воткнуть трудно. Чем ТБМП в таком разе будет хуже БМПТ?
Проблемы? Для танка отстрелять пять ПТУР - проблем нет. А больше ему не нужно. Если нужно - тащите либо отдельную птуровозку, у которой боезапас выше, а танковая броня нафиг не нужна, либо пехотный взвод хоть на БМП-2, как раз здесь её тонкая броня вообще роли играть не будет.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
а подумать ? нет ?
особенно - про перл - "Для танка отстрелять пять ПТУР - проблем нет" "танковая броня нафиг не нужна" "на БМП-2, как раз здесь её тонкая броня вообще роли играть не будет."
угар _) - мы поняли вам броня не нужна
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
вы командир мсб на бмп 2 усиленного тр на т 90 и взводом бмпт 4 ед.
что у нас есть в мсб
Всего в МСБ на БМП: , БМП-2 - 33, БМП-1км -1, БМП - 1к -1,
120 мм СО «Нона - С» - 8, ПЗРК «Игла» -9, АГС-17 - 6, , БРМ -1к -1.
создаем три группы.
1) 1тв+1танк ком.тр + 1 мср
2) 2тв + 2мср
3) 3тв + ( 3мср - 1мсв) + 3 бмпт
гранатометный взвод , минометная батарея , зенитный взвод + мсв +1бмпт находятся под командованием нш батальона на исходном рубеже.
1 группа атакует правый фланг , 2 группа атакует правый фланг , 3 группа атакует левый фланг противника
минометная батарея ведет огонь по выявленным целям , по занятию позиций противника гранатометный взвод выдвигается на указанные позиции для поражения противника в глубине опорного пункта.
отказ от артподготовки , с целью обеспечения внезапности , направление атаки под углом к линии развертывания противника дабы не дать ему воспользоваться всеми имеющимися огневыми средствами.
П.С. хотел нарисовать не получилось
, не пытайтесь тыкать по бусв тут не так , тут не эдак такую задачу не ставил , скажем так изложил общий замысел
Вложения
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
БМПТ не может уничтожить ни одну бронеединицу вероятного противника - это новый перл 
А ну-ка назовите существующие бронеединицы вероятного противника, которые не может уничтожить БМПТ?Абрамс с Трофи в войсках США отсутствует, это всего лишь экспериментальный прототип, который ещё только через год лишь начнет поставляться в некоторые танковые бригады. А Брэдли с КАЗ (не Трофи) появится неизвестно когда, if ever.
И опять же, при чём здесь Абрамс, когда по условиям задачи противник вооружён БМП Брэдли М2?
Вы уже дважды переобулись в прыжке: сначала потребовали поставить на Брэдли КАЗ Трофи (которого там сроду не было и никогда не будет), теперь уже требуете вообще заменить Брэдли на тяжелый танк с штурмовым обвесом и КАЗ, который появится только в 2019 и неизвестно в каких количествах.
Во-первых: 16 ПТУР Атака против 4 целей с расстояния 6 км и Абрамс действительно "абасрамс".
Во-вторых: Аbrams SEP с Trophy - это перспективная техника, его имеет смысл сравнивать с Т-14, который и в войска поступит раньше (а уж в каких количествах - это вопрос к нашему МО, Минфину и государству в целом, а не ко мне).
В-третьих: как уже много раз было сказано, БМПТ не заменяют танки!
А Т-14 и Т-15 с Афганитом уже в этом году, и что дальше? Куда Вы денете остальные тысячи танков и БМП, как наши, так и "вероятного противника", которые не будут оснащены КАЗ?
Вот когда появятся, тогда и поговорим, в том числе об эффективности Iron Fist по сравнению с Афганитом.
Вы кажется приписываете КАЗ какие-то волшебные свойства. Уже давно есть средства их преодоления, в частности, использующие задержку между выстрелами КАЗ:
При установке на БМПТ такого современного ПТРК, как Корнет-Д, для преодоления КАЗ не потребуется даже специальный боеприпас ввиду возможности вести залповый огонь несколькими ПТУР одновременно, используя ту самую "скважность".
Очередной перл! 30 мм тот же Брэдли пробивает сбоку, а с БОПС - и в лоб (47 мм гомогенной брони под уклоном 60 градусов). А вот 25-мм орудие Брэдли не способно пробить БМПТ ни в лоб, ни с фланга.
Кроме того, раз уж Вы говорите о будущих машинах, тогда и на БМПТ появится 57-мм АУ с совсем другими показателями бронепробиваемости.
Уже появился! Т-15 - раз, Курганец - два, Бумеранг - три! Ах, ещё нет в войсках? Так и Трофи с Айрон Фист у американцев тоже нет
Это вопрос не ко мне, а к МО. По моему мнению, БМПТ надо было поставлять в войска с 2001 года, а не с 2018.
А на Брэдли не ставится Трофи! Но Вы же фантазируете, верно?
Именно Вы и не понимаете этой разницы. БМПТ нельзя использовать как ТБМП, поскольку последняя выполняет функцию, которую не может выполнять БМПТ - а именно, перевозка пехоты. Однако ТБМП можно использовать как БМПТ, поскольку она может выполнять функцию огневой поддержки на уровне, приближенном к БМПТ, обладая при этом аналогичной защищенностью.
Вот обсуждаемая цитата из статьи:
"По его словам, несколько машин были отправлены в зону боевых действий и там очень хорошо проявили себя. Правда, не в качестве боевых машин поддержки танков — масштабных танковых боев в Сирии так и не было, — а как хорошо защищенные тяжелые боевые машины пехоты."
БМПТ априори не могла проявить себя как "хорошая ТБМП", так же, как танк не может выступать в качестве "хорошо защищенной тяжелой боевой машины пехоты". Журналист, очевидно, имел в виду, что БМПТ работала в пехотных, а не танковых порядках, и поддерживала огнём пехоту, а не танки. Но от этого она не стала боевой машиной пехоты, поскольку не имеет десантных возможностей.
Последнее редактирование:
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
вы командир мсб на бмп 2 усиленного тр на т 90 и взводом бмпт 4 ед.
что у нас есть в мсб
Всего в МСБ на БМП: , БМП-2 - 33, БМП-1км -1, БМП - 1к -1,
120 мм СО «Нона - С» - 8, ПЗРК «Игла» -9, АГС-17 - 6, , БРМ -1к -1.
создаем три группы.
1) 1тв+1танк ком.тр + 1 мср
2) 2тв + 2мср
3) 3тв + ( 3мср - 1мсв) + 3 бмпт
гранатометный взвод , минометная батарея , зенитный взвод + мсв +1бмпт находятся под командованием нш батальона на исходном рубеже.
1 группа атакует правый фланг , 2 группа атакует правый фланг , 3 группа атакует левый фланг противника
минометная батарея ведет огонь по выявленным целям , по занятию позиций противника гранатометный взвод выдвигается на указанные позиции для поражения противника в глубине опорного пункта.
отказ от артподготовки , с целью обеспечения внезапности , направление атаки под углом к линии развертывания противника дабы не дать ему воспользоваться всеми имеющимися огневыми средствами.
П.С. хотел нарисовать не получилось
Тыкать по БУСВ не буду, отвечу по-простому.
1. Вы отказались от артподготовки, значит, все вражеские ПТС будут в полной боевой готовности на момент Вашей атаки. Преимущества внезапности имхо здесь нет, тк огонь артиллерии не демаскировал бы Ваши войска, а направление удара противник и так знает и, очевидно, находится в боевой готовности.
2. Вы атакуете всей бронетехникой одновременно. Однако Ваши БМП-2 имеют слишком короткую дальность эффективного огня, и для их использования Вам придётся войти в зону поражения вражеских ТОУ (это 12 ракет на 6 ПУ только на первой линии + ещё столько же в резерве), а если Вы будете продолжать наступление - то и в зону поражения девяти Джавелинов (которые могут быть скрыты до момента нанесения удара). Таким образом, Вы сразу демаскируете БМП-2 - Ваши наиболее уязвимые машины - и рискуете подставить их под огонь ПТС.
3. Вы не спешили мотострелков перед атакой. Таким образом либо Ваши БМП-2 оказываются под огнём ПТС с мотострелками внутри, и превращаются в "братские могилы пехоты", либо мотострелкам придётся спешиваться на виду у противника и подставляться под его противопехотные средства. Оба варианта чреваты большими потерями.
4. Вы не используете преимущество БМПТ и Т-90 в дальности и точности комплексов управляемого вооружения.
5. Про гранатометный взвод я признаться вообще не понял. Вы имеете в виду АГС? Но в глубине ротного опорного пункта у противника только бронегруппы из 6 БМП, которые сделают из этого гранатометного взвода фарш. А если БМП уничтожены нашими ПТС, то и гранатометчикам делать там нечего. Да и восемь АГС на БМПТ с боезапасом по 600 гранат, вероятно, выполнят необходимые задачи по поражению пехотных целей.
Не примите за критику, было интересно разыграть сценарий. Думаю, в моём варианте точно так же можно найти "пробелы". Но мне кажется, пример всё-таки достаточно иллюстративно показывает преимущества наличия БМПТ.
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Плотность огня, углы возвышения, мгновенное переключение с бронебойного на ОФС - к примеру.
К тому же следует учитывать и перспективную 57-мм АУ, которую тоже можно будет поставить на платформу БМПТ.
А сколько требуется для перезарядки этих ПТУРов? Вы так-то в курсе, что заряжание ПТУР — 8 секунд, время смены типа выстрела - 12 сек. Тогда как современные ПТРК (например, Корнет-Д) могут вести залповый огонь, по нескольким целям одновременно или по одной цели несколькими ракетами (что в частности помогает преодолеть КАЗ). КУВ Атака в этом плане менее продвинута, но на платформу БМПТ можно поставить и другие КУВ.
Кроме того, мощность танковых ПТУР жёстко ограничена калибром орудия, что критично для кумулятивных БЧ, тогда как БМПТ не ограничивает калибр используемых ракет. Атака уже имеет калибр 130 мм, Корнет - 152 мм. Это обеспечивает более высокую бронепробиваемость по сравнению с Рефлексом. Массогабаритные характеристики ракеты влияют и на дальность: 6 км у Атаки, 10 км у Корнета против 5 км у Рефлекса.
Это абсолютно несравнимые машины. Тигр пробивается даже из автомата, то есть защищенность близка к нулю. По проходимости он также несравним с БМПТ. Он не сможет идти в одних боевых порядках с танками и БМП, непрерывно поддерживая их огнём. Его ниша - залповые пуски ПТУР из засад и быстрая смена позиции. Разница даже больше, чем между танком и каким-нибудь "колёсным танком" с противопульным бронированием.
Это вопрос не ко мне, а к государству, которое так выстроило армейские "реформы", что машина, готовая в 2001 году, пущена в серию только в 2018. Как по мне, БМПТ уже давно должны были бы быть на вооружении всех танковых и мотострелковых частей.
БМПТ удалит легкие БМП с линии огня при прорыве обороны, штурма городов, встречном бое. БМП смогут выполнять свою функцию по транспортировке пехоты, не подставляясь постоянно под ПТС противника, поскольку их функцию огневой поддержки возьмут на себя БМПТ.
В реальных войнах в "ОШС находилось место" и для гантраков, и для Шилок с Тунгусками, привлекаемых к выполнению непрофильных задач. Для БМПТ найдёт место любой боевой командир.
А когда, по-Вашему, появится ТБМП в необходимом массовом количестве? Когда и сколько частей будут на неё перевооружены? И что делать всем остальным - оставаться с одними лёгкими БМП?
Через 5 лет уже появится БМПТ на платформе Арматы, БАМ, "ракетный танк" или ещё что-нибудь. Место в ОШС не пропадёт.
По-Вашему, ТБМП появится сразу и везде. А вот мне кажется, судя по предыдущему почти тридцатилетнему опыту Российской Армии, она появится далеко не сразу и далеко не везде. А пробелы как раз можно будет заполнить БМПТ.
Последнее редактирование:
Ярополк
Заблокирован
- Сообщения
- 1.568
- Адрес
- Санкт-Петербург
Хм. Возможно.
У нас ведь показывали готовую Т-16. Интересно, будет ли она по умолчанию входить в комплект к трио Танк-БМП-Пехота?
Вот кстати.
Прикрываться танком современная пехота больше не может. Танк обычно в нескольких сотнях метров от пехоты, и показывается только во время ведения огня.
БПМ/БТР не имеют ни брони, ни огневой мощи для реальной помощи современной пехоте. А вот Шилка, обложенная кирпичами, и прикрытие обеспечит, и злобно огрызаться может.