БМПТ

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
Честно говоря я имел ввиду идею БМПТ как таковую, а не конкретное исполнение.

Увы, кроме конкретного образца обсуждать нечего.

ddd написал(а):
А что 2 стрелка с агс занимают столько же места как отделение десантников?
Практически так. Вместимость БТР-Т всего на пару человек больше. Убери АГСы с боезапасом, и для них появится место и в БМПТ.

Serj написал(а):
Может для ВВ сгодится? Для поддержки штурмовых подразделений(только без АГС и название с оответствующее) и проведения "зачисток"(если такие еще проводятся).
У ВВ забрали все танки, и вообще всё тяж. вооружение. Так что БМПТ им не светит. Что касается поддержки штурмовых подразделений, то с этой задачей справится и более менее защищёная БМП(не ТБМП).
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Практически так. Вместимость БТР-Т всего на пару человек больше. Убери АГСы с боезапасом, и для них появится место и в БМПТ.
вообще предполагалось в БМП место для отделения - т.е.7 чел. кроме экипажа, всего 10 а в БМПТ - всего 5
 

Пилигрим

Участник
Сообщения
11
Адрес
Донбасс
Artemus написал(а):
Опишите тактическую ситуацию, когда данная машина имела бы смысл. Т.е. какую боевую задачу не возможно выполнить существующей техникой?
Такая ситуация однозначно возникает при боях в городе когда по танкам из верхних этажей зданий в крышу лупят с помощью тогоже РПГ а БМПТ нейтрализует этих супостатов, да и при боях на открытой местности сможет выкурит из кустов расчёт ПТУР или выдать из АГС заградительный огонь для вражеской пехоты чтобы и головы не высунули.

А совмещать БМПТ и ЗРК думаю не стоит, дешевле конечно будет но эфективность упадёт, а скорострельные пушки смогут работать по вертушкам в крайнем случае если ЗРК например уничтожен, так же несогласен с высказаной идеей сделать комплекс из двух машин, тяжолый БТР и машина его огневой поддержки, эти функции должна совмещать в себе одна тяжолая БМП с танковым уровнем защиты, только вот с каким БО, от БМП-3 или от БМПТ, это вопрос:think:?
[/list]
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.633
Адрес
г. Пермь
Пилигрим написал(а):
Такая ситуация однозначно возникает при боях в городе когда по танкам из верхних этажей зданий в крышу лупят с помощью тогоже РПГ

Такая ситуация возникает только при неумелом командовании и незнании основ. В городе пехота идёт впереди танков зачищая дома. Если вводить технику на незачищенные улицы, то закономерно получаем Грозный-95.

Пилигрим написал(а):
при боях на открытой местности сможет выкурит из кустов расчёт ПТУР или выдать из АГС заградительный огонь для вражеской пехоты чтобы и головы не высунули.

Автопушка с дальностью стрельбы до 2-3 тысяч метров против ПТРК с дальностью стрельбы 5-8 тысяч метров? Хммм...
Пехота, идущая в атаку на танки, усиленные БМПТ? Два раза «Хммм...»!
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Опишите тактическую ситуацию, когда данная машина имела бы смысл.
Таких ситуаций - масса. Мы это уже обсуждали во многих темах. Но дело не только в тактике. Скорее - в технике. Единую машину обеспечивающую достаточную численность десанта, его надежную защиту и требуемую огневую мощь на современном техническом уровне создать невозможно. В другой теме приводилась ссылка http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/065_bmp.htm , так даже предложенный там девайс невозможно воплотить в "железо".
Artemus написал(а):
Т.е. какую боевую задачу не возможно выполнить существующей техникой?
А если можно выполнить все задачи существующей техникой - о новой и думать не стоит?
Artemus написал(а):
То что в ТБМП занято десантом, в БМПТ занято двумя стрелками и их АГСами. А боекомплект всё равно снаружи корпуса. БО ведь у него изолированное.
БО не изолированное. Просто вооружение - вынесенное. А БО вращающееся и место занимает то же, что и танковое.
Artemus написал(а):
Вместимость БТР-Т всего на пару человек больше.
Ссылки, пожалуйста.
Artemus написал(а):
Убери АГСы с боезапасом, и для них появится место и в БМПТ.
АГС размещены в надгусеничных полках, в корпусе место не занимают.
Artemus написал(а):
Увы, кроме конкретного образца обсуждать нечего.
А разве обсуждать можно только конкретные образцы? Саму идею - нельзя? Хотя - кому как...

Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:

Космополит написал(а):
Вы говорили о всего ничего 0,5 градуса, которые отклоняют снаряд на целые 200м при прицельном раcтояние на 500м. Увы здравый мысл говорит, что это чушь, ибо ствол гранатомета поднимается после первого же выстрела выше этих пределов, не распространяя гранаты в радиусе с пол километра.
В приличном обществе утверждения типа - "это чушь" - принято доказывать. Кроме "здравый мысл говорит" - есть что сказать? Для меня здравый смысл, в том числе и "тангенсы - котангенсы", которые всегда объективны.
Космополит написал(а):
В том то и дело, что прямого выстрела не бывает!
"А мужики то - не знают!" (С). Подучите матчасть. С цифрой 700 м я был не прав. Это дальность ведения огня прямой наводкой. Но принципиально ничего не меняется. Я писал, что расчет сильно упрощен. И силы тяжести и сопротивления он не учитывал. Но так же была оговорка, что вместо 375 м (по расчету) я привел 200 м (учитывая баллистичность траектории). А дальность прямого выстрела (он все-таки бывает!) по цели высотой 2 м АГС-17 - 250 м. Отклонения для 0,5 гр - 80 м.
Космополит написал(а):
Начальная скорость гранаты АГС-30 185м/с. Следовательно для преодоления 500 метров ей потребуются где то 3 секунды.
Учитывая одну из трех базовых уровнений физики S=1/2at² она потеряет за это время полета всего ничего 44м высоты (учитывая горизонтальный выстрел). О каких котангенсов и тангенсов можно говорить при таких изгибах?
Ну хоть это аргументировано... Хотя так же приблизительно. А 44 м на 500 м - искажают расчетную схему ощутимо, но не делают ее неприменимой для оценочного расчета.
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
Такая ситуация возникает только при неумелом командовании и незнании основ. В городе пехота идёт впереди танков зачищая дома. Если вводить технику на незачищенные улицы, то закономерно получаем Грозный-95.
Пехота зачищает маршрут движения танков - пока сами танки находятся вне города?
Если пехота нарвется на противника и ей понадобиться помощь тяжелой технике?
Танки придеться вводить и не факт что поедут они по тем де улицам где шла пехота.
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
Танки будут из другого государства?
Из соседней Галктики. :)

Схема - Пехота идет по улице из Пункта А в Б.
Попадает в засаду,и отступает по вынужденным причинам ( неважно каким, все может быть), но отступает не как шла - а в Пункт С например.
То есть танки которые должны ее прикрыть, выдвигаться из Пункта А но им придеться идти по неразведаным улицам, так как им Нужно в пункт С, А дорога из А в С неизвестна>>>

Как то так, очень утрировано, но вы поймете.
То есть в принципе невозможно что бы танки всегда шли, где прошла пехота.

Пример - Сомали 1993 года.
События из фильма Падение Черного Ястреба.
Маршруты приходилось менять много раз, из-за того что там где ехали в прошлый раз уже проехать невозможно.
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
Это понадежнее будет "киношных придумок".
Это как пример того, что может случиться.
тактику боевых действий в городских условиях.
Тактика хороша на бумажках и из уст.
На войне в быстро меняющейся обстановке - тактики меняються ( я иммею ввиду что все возможно, и что танки будут идти там где пехота не шла) поэтому БМПТ нужна, ИМХО - Шилку Юзали, показала себя хорошо, но задачи у нее другие.
БМПТ по боевой моши вроде как равно двум БМП и 40 мотострелкам, говорит о многом.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
вообще предполагалось в БМП место для отделения - т.е.7 чел. кроме экипажа, всего 10 а в БМПТ - всего 5
Тогда машина получится просто чудовищных габаритов. "Namer" тому примером. А наш БМО-Т это БТР, и прикрывать никого не сможет.

Vist написал(а):
Таких ситуаций - масса.
Ну так тогда поподробнее опишите хотя бы одну!

Vist написал(а):
А если можно выполнить все задачи существующей техникой - о новой и думать не стоит?
Стоит. Вот только принимать её на вооружение сразу пожалуй не стоит.

Vist написал(а):
БО не изолированное. Просто вооружение - вынесенное. А БО вращающееся и место занимает то же, что и танковое.
Точно! :-D Просто я коряво высказался!

Vist написал(а):
Ссылки, пожалуйста.
http://www.btvt.narod.ru/4/btrt.htm

Vist написал(а):
АГС размещены в надгусеничных полках, в корпусе место не занимают
Зато боезапас занимает.

Vist написал(а):
А разве обсуждать можно только конкретные образцы? Саму идею - нельзя? Хотя - кому как...
И тогда мы возвращаемся к моему высказыванию:
Artemus написал(а):
А вообще, я бы задумался над необходимостью создания БМПТ, как таковой.
Т.е. я как раз и предложил обсудить, так ли уж нужна БМПТ. И пока никто не привёл вменяемого описания боестолкновения где бы данная машина была бы жизненно необходима.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Wander написал(а):
БМПТ по боевой моши вроде как равно двум БМП и 40 мотострелкам, говорит о многом.

А как интересно считали? Особенно мотострелков.

Wander написал(а):
я иммею ввиду что все возможно, и что танки будут идти там где пехота не шла
А пехота сейчас и не ходит, а ездит в основном. Причём на БМП. И танки в атаке сопровождает почти всегда.

Wander написал(а):
ИМХО - Шилку Юзали, показала себя хорошо,
Её юзали в основном от безысходности. Штатное оружие БМП-1 в горах не эффективно.
 

Rat84

Активный участник
Сообщения
188
Адрес
Израиль
Хорошо давайте думать сколько БМПТ вам надо в танковый батальён и сколько в механезированый? А также как увязать в одном подразделении Т-90, БМП-3М и БМПТ?

Штаты, количество, тактика.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Rat84 написал(а):
Штаты, количество, тактика.

Пересматривать штаты и тактику, в связи с принятием на вооружение боевой единицы изначально дублирующей функции уже существующих машин ИМХО просто глупо.
 

Rat84

Активный участник
Сообщения
188
Адрес
Израиль
Artemus написал(а):
Пересматривать штаты и тактику, в связи с принятием на вооружение боевой единицы изначально дублирующей функции уже существующих машин ИМХО просто глупо.

Artemus я это понимаю, но хотелосьбы чтоб товарищи голосующие "за" попытались вписать БМПТ в структуру бронетанковых и механезированых соединений.

Но всё таки если принимать БМПТ на вооружение это потребует вписывать(или изменять) её в структуру частей.
 
Сверху