Боевая эффективность танка "Merkava"

[Re@ct0R]

а что за заварушка, если не секрет?

 

[Phaeton]

Вместо положенных 1500-2000 моточасов ресурса, немецкие движки выдавали не более 300... Искали причину, потом вроде нашли, даже слух был об отзыве двиглов на завод-производитель

 

[scout]

Не совсем так. Т-72М1 советского производства и предназначенный для союзников по ОВД практически полностью соответствовал Т-72А. Исключение- поставляемые боеприпасы(но в случае войны были бы поставлены образцы находящиеся на вооружении СА). Вотсо всякими арабами и югославами начинались нюансы- и не только по конструкции, но и даже по качеству...

Нет всё-таки различия имеются :

Т-72М (1980 г.)
Экспортный вариант танка Т-72А. Он отличался броневой конструкцией башни, комплектацией боеприпасов и системой коллективной защиты.

Т-72М1 (1982 г.)
Модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72
http://army.lv/?s=631&id=17&v=6#info

 

[Ghostrider]

Нет всё-таки различия имеются :

Т-72М (1980 г.)
Экспортный вариант танка Т-72А. Он отличался броневой конструкцией башни, комплектацией боеприпасов и системой коллективной защиты.

Т-72М1 (1982 г.)
Модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72
http://army.lv/?s=631&id=17&v=6#info

Да-да-да... Только всегда забывают сказать(а точнее повторяют некоего Карпенко), что экспортных спецификаций Т-72М и Т-72М1- полтора десятка(при официальных- что то около 7 или 8, не помню точно). Также надо помнить, что Т-72М1 поступали и на вооружение Советской Армии. И Особо доверенные покупатели(например финны) получали под маркой "Т-72М1" полностью идентичные советским Т-72А машины(у финнов кстати до недавних пор в ходу была рекомендация- "Хочешь жить- постарайся служить на танке советского производства")...

 

[scout]

Да-да-да...

Не понял.
Ты согласен?
Или проста иронична выразился?

 

[Ghostrider]

Да-да-да...

Не понял.
Ты согласен?
Или проста иронична выразился?

Естественно я поиронизировал

 

[Phaeton]

У кого есть данные, сколько "колесниц" было уничтожено в ходе последней войны в Ливане?
Здесь http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=90036
пишут что повреждены были по крайне мере 52 танка

52 IDF Merkava tanks were damaged during the war against Hizbullah in Lebanon. 50 tanks were hit by anti-tank missiles and two were damaged by roadside bombs, according to the Ministry of Defense Merkava tank program administration.

Из них 18 Merkava Mk4, причем 10 из них уже не подлежат восстановлению в строй.

18 of the damaged tanks were the most modern Merkava Mark IV. Eight of the tanks were still serviceable, despite being hit.

Автор (Darth Vidar) ссылается на Israel business news - www.globes.co.il - on August 30, 2006
У кого какие данные по потерям?

 

[almexc]

Здесь данные согласуются с данными в ивритской печати :

According to various Israeli and Western sources, during the course of battle in Lebanon, between 46 and 50 Merkava main battle tanks (of the 400 deployed) and 14 APCs were hit by anti-tank weapons, including 22 incidents where tank armour and 5 cases where APC armour was penetrated. Another six tanks and at least one APC were blown up by mines and IDEs.

Of those tanks hit by anti-tank weapons, 18 were the newest Merkava Mk 4 version (from the 401st armoured brigade), and six of these had their armour penetrated. Twenty-three tank and five APC crew members were killed. A large number of anti-tank guide-missiles and RPG grenades hit the tanks, but in most cases these did little damage. It was reported that one of the Merkava Mk 4 tanks survived 23 hits from anti-tank guided—missiles before it was finally disabled and its armour penetrated. All penetrations of Merkava armour, according to Israeli statements, were achieved by the Konkurs, Metis-M and Kornet-E anti-tank guided—missiles, and the RPG-29 rocket-propelled grenades. If one considers that 22 of 50 tanks had their armour penetrated, that gives a penetration rate of 44% (and only 33% for the Merkava Mk 4).

http://forum.warfare.ru/index.php?s=0d4 ... entry26501

Попадание в Меркаву - стрелками указано пробитие:

 

[Ghostrider]

Попадание в Меркаву - стрелками указано пробитие:

Эта машина была подбита не в Ливане, а на палестинских территориях несколькими годами ранее...

 

[almexc]

Ghostrider
на израильском форуме фотка была выставлена как из Ливана

 

[Phaeton]

Наиболее достоверной представляется информация, распространенная газетой Globes со ссылкой на руководителей национальной программы создания танков "Меркава". В соответствии с этими данными, в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах. Из 50 пораженных ракетами "Меркав", проникающие повреждения получили 22 танка, то есть 44%. При этом, согласно статистике ЦАХАЛ, в прошлую ливанскую войну проникающими были 47% повреждений, а в войну "Судного дня" - 60%.

Из всех поврежденных танков безвозвратно потеряны 5 машин, две из которых (Мк2 и Мк4) подорвались на фугасах, а еще три (два Мк2 и один Мк3) полностью сгорели в результате попадания ракет. Интересно отметить, что в подорвавшейся на фугасе "Меркаве" Мк4, оснащенной усиленным бронированием днища, погиб лишь один член экипажа, а еще трое танкистов и трое находившихся на борту раненых не пострадали. Из 52 поврежденных и потерянных машин к последней модификации "Меркавы", Мк4, относятся 18 танков. Все они действовали в составе 401-й танковой бригады "Иквот а-Барзель", единственной в ЦАХАЛе, имеющей танки этого типа. Из этих 18 машин 8 сохранили боеспособность, несмотря на попадания ракет, большая часть остальных вернулась в строй после ремонта еще до окончания операции. Сквозные поражения брони получили 6 "Меркав" Мк4.

Эта статистика говорит о том, что "Меркавы", в особенности последней модификации Мк-4, показали себя в ходе конфликта с самой лучшей стороны. Ведь если считать достоверным количество выпущенных по израильским танкам ПТУР, то получается, что эффективность этого оружия в пересчете на уничтоженные танки оказалась равной 0,3%. - Таким образом, "Меркава" является современным и высокоэффективным оружием. И списывать на этот танк военные неудачи "Цахал" являлось бы преждевременным решением, за которое со временем придется заплатить большую цену. Видимо имеются другие причины военной неудачи Израиля.
http://nuclearno.ru/text.asp?11201 - там все об боевых действиях в Ливане.

 

[scout]

Только всегда забывают сказать(а точнее повторяют некоего Карпенко), что экспортных спецификаций Т-72М и Т-72М1- полтора десятка(при официальных- что то около 7 или 8, не помню точно).

Это и так ясно,каждому заказчику под требования подогнали.

Также надо помнить, что Т-72М1 поступали и на вооружение Советской Армии. И Особо доверенные покупатели(например финны) получали под маркой "Т-72М1" полностью идентичные советским Т-72А машины(у финнов кстати до недавних пор в ходу была рекомендация- "Хочешь жить- постарайся служить на танке советского производства")...

Это не значит что Т-72М1 и Т-72А различии не имели.

Естественно я поиронизировал

Ну да ты шутник.

 

[Chupacabra]

http://nuclearno.ru/text.asp?11201 - там все об боевых действиях в Ливане.

Глаз зацепило из этого источника:

"Вот та система ценностей, которая понятна всем. Если мировое сообщество хочет жить спокойно и без терроризма и войн, то оно должно компенсировать Израилю затраты на обеспечение безопасности за все годы его существования. Например, Пхеньян даже за свертывание ядерной программы требует компенсации.(...) Надо изыскать эти деньги вместе с Европой, США, еврейским и арабским миром. Надо много денег. Не 5 млрд. дол., которые якобы выделяют США Израилю, а 50-150 млрд. евро.(РЖ. /13 Октябрь 2005/)

Иначе будет война. - Надеемся на Била Гейтса, который решил заняться благотворительностью. - Львиная доля его капиталов должна осесть у нас. " ( Так, что, господа, распахивайте кошелки )

 

[ddd]

а 50-150 млрд. евро.(

Ага, а еще сена свежего и пива холодного

 

[almexc]

"Вот та система ценностей, которая понятна всем. Если мировое сообщество хочет жить спокойно и без терроризма и войн, то оно должно компенсировать Израилю затраты на обеспечение безопасности за все годы его существования. Например, Пхеньян даже за свертывание ядерной программы требует компенсации.(...) Надо изыскать эти деньги вместе с Европой, США, еврейским и арабским миром. Надо много денег. Не 5 млрд. дол., которые якобы выделяют США Израилю, а 50-150 млрд. евро.(РЖ. /13 Октябрь 2005/)

Иначе будет война. - Надеемся на Била Гейтса, который решил заняться благотворительностью. - Львиная доля его капиталов должна осесть у нас. "

:wow: Ну и чушь! :grin:

 

[= RAZOR =]

Сами то заробатывать не научились ,что с них возьмешь...вот и прислуживают амерекосам,да надеються на благотворительность. :grin: :grin: :grin:

 

[almexc]

= RAZOR =
95% бюджета Израиля от своих доходов!
При почти полном отсутствии полезных ископаемых :dostali:

Budget:
revenues: $57.08 billion
expenditures: $57.81 billion (2007 est.)

https://www.cia.gov/library/publication ... os/is.html

 

[= RAZOR =]

А што вы так оправдываетесь? :grin: я даже и не вспоминал про ваш Израиль.











Добавлено спустя 52 минуты 47 секунд:

= RAZOR =
95% бюджета Израиля от своих доходов!
При почти полном отсутствии полезных ископаемых :dostali:

да с тереторией не очень повезло!как и с инженерами танкостроителями. :grin:

 

[Lavrenty]

В целом Таль создал идеальный танк для каменистых и безводных территорий Ближнего Востока. Европейские ограничения по массе на него не распространяются. Защищенность, выживаемость экипажа, ремонтопригодность после подрыва на минах и фугасах обеспечены отлично. Огневая мощь также весьма солидна. Харктеристики 120-мм орудия, СУО и снарядов позволяют эффективно бороться со всеми типами танков вероятных противников (даже с египетскими "Абрамсами").
Существенно портит картину только угол снижения орудия 8°, а не 10°, как на "Магахах", "Центурионах" или "Абрамсах". Но все же 8° это не 4°, как на танках советского производства.

 

[almexc]

А что Вы думаете о "Трофи"?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... rophy.html