Боевая электроника

[marinel]

marinel
Какой % в Интел Русских?

Не знаю. Но знаю одно- наш народ может все создавать сам и приличного качества - от автомобилей до ракет, только когда ему не мешают.

 

[Rob]

Стив Чейз, президент компании Intel в России:

Приведу два — примера. В нашей корпорации высоко ценят индийских программистов. Но индийский сотрудник Intel обычно говорит: «Дайте мне техническое задание, спецификацию, и я напишу программу». Русский же программист в таких случаях спрашивает: «Какие проблемы вам надо решить?», обнаруживая творческий подход, более высокий уровень профессионального мышления. Второй пример любит повторять один из вице-президентов нашей корпорации. По его словам, когда в Intel возникает обычная проблема, которую можно решить с помощью программистов, то такую задачу мы поручаем нашим сотрудникам-американцам. Если речь идет о более сложной проблеме, то задание на ее решение получают индийские специалисты. Когда же сталкиваемся со сверхсложной проблемой, не поддающейся решению традиционными методами, мы даем ее русским — уж они то справятся точно. Как видите, российские программисты и инженеры на самом высоком счету в нашей компании.

 

[Bizon]

У них там в Intel человек который занимается разработкой тех процесса для следующих поколений процессоров еврей, который родился в Днепропетровске, заканчивал МГУ, в 60-ых годах уехал в Америку. Читал как то интервью с ним на 3dnews.
Да вообще то Америка проводит такую политику что они отбирают лучших умов со всех стран и они в них работают за бабло.

 

[Atass]

У них там в Intel человек который занимается разработкой тех процесса для следующих поколений процессоров еврей, который родился в Днепропетровске, заканчивал МГУ, в 60-ых годах уехал в Америку.

У меня однокашник уже лет 20 там в разработчиках следующих поколений...
Вообще, очень сильно развит Интел в Израиле. Где на четверть бывший наш народ...

История Intel в Израиле берет свое начало с основания исследовательского центра в Хайфе в 1974 году, штат которого насчитывал всего 5 сотрудников. В настоящее время израильское подразделение Intel является крупнейшим работодателем в стране и состоит из пяти исследовательских и производственных центров в Хайфе, Иерусалиме, Кирьят-Гате, Петах-Тикве и Якуме. Штат компании составляет свыше 6000 сотрудников.

Приоритетным направлением деятельности компании в Израиле являются исследования и разработки (R&D) — израильское подразделение Intel служит международным центром разработок для подразделений Intel во всем мире вот уже более 30 лет. Среди достижений исследовательского центра в Хайфе и его подразделений в Якуме и Иерусалиме — первый используемый в ПК процессор с 8-разрядной шиной 8088, технологии Intel MMX и Intel Centrino, тогда как центр разработок в Петах-Тикве занимает лидирующую позицию в группе мобильных коммуникаций корпорации Intel с момента разработки в 2003 году первого процессора для сотовых телефонов под кодовым названием Manitoba.

http://www.ixbt.com/cm/intel-israel-dec2k5.shtml

 

[ddd]

- Не поколение в этом повинно, а административно-командная система, существовавшая в СССР. Пора бы уж разобраться большой девочке...

И нечего на зеркало пенять коли... ну дальше знаете....

Какой % в Интел Русских?

Какой % не знаю, но историей появления пентиума можете поинтересоваться....

 

[MRJING]

ddd

В июне 1989 года Винодом Дэмом (англ. Vinod Dahm) были сделаны первые наброски процессора под кодовым названием P5. В конце 1991 года была завершена разработка макета процессора, и инженеры смогли запустить на нём программное обеспечение. Начался этап оптимизации топологии и повышения эффективности работы. В феврале 1992 года проектирование в основном было завершено, началось всеобъемлющее тестирование опытной партии процессоров. В апреле 1992 года принято решение о начале промышленного производства, в качестве основной промышленной базы была выбрана орегонская фабрика № 5. Началось промышленное освоение производства и окончательная доводка технических характеристик.

В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры «Pentium» (от «pent-» — пять), что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на их основе.

И?

 

[ddd]

И?

ЕМНИП на форуме это обсуждалось, найду - выложу, но по возможности... Поиск почему-то только за последний год работает....

 

[MRJING]

ddd
Выкладывайте

 

[dign]

Какой % в Интел Русских?

В этом проценте не будет никакой информации. Это могут быть как и самые лучшие инженеры, так и самые худшие.

 

[MRJING]

dign
Ну так дайте по числу патентов или по другому критерию.

 

[лилипутин]

ddd
Выкладывайте

Vladimir Pentkovski

Vladimir Pentkovski is a Principal Engineer in the Microprocessor Product Group in Folsom. He was one of the architects in the core team, which defined the Internet Streaming SIMD Extensions of IA-32 architecture. Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis. Previously he led the development of compilers and software and hardware support for programming languages for Elbrus multi-processor computers in Russia. Vladimir holds a Doctor of Science degree and Ph.D. degree in computer science and engineering from Russia. His e-mail is vladimir.m.pentkovski@intel.com.

http://developer.intel.com/technology/i ... pentkovski


Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.

Все системное программное обеспечение Эльбрус-1 и Эльбрус-2 было создано с использованием языка программирования высокого уровня Эль-76, а не традиционного ассемблера. Эль-76 напоминает язык Algol-68, принципиальное отличие, пожалуй, состоит в динамическом связывании типов в Эль-76, которое поддержано на аппаратном уровне. Эль-76 является одновременно языком прикладного программирования, управления заданиями, системного программирования. Ассемблер в Эльбрус не использовался - только высокоуровневое программирование. Эль-76 перед исполнением переводился в байткод на манер Java. Этот байткод "на ходу" аппаратно транслировался в простые машинные команды.

В ИТМиВТ Владимир Пентковский принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 (1978) и Эльбрус-2 (1984). В 1986 году он возглавил проект 32-разрядного микропроцессора Эль-90. К 1987 году логический дизайн будущего микропроцессора был завершен, а в 1990г произведены первые прототипы. В Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.

Основные характеристики Эль-90:

выдача до трех команд за такт
32-разрядная архитектура
упрощенный набор команд (по сравнению с Эльбрус-2), большинство команд исполняются за один такт
аппаратная поддержка языков программирования высокого уровня
исполнение по предположению
изменение порядка исполнения команд
предсказание ветвлений
переименование регистров
раздельные кэши команд и данных по 32KB
конвейеризованное устройство вещественной арифметики
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (до 10 процессоров)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" (несколько процессоров независимо производят вычисления и сравнивают результаты, а если результаты расходятся, считают заново). Этот режим требовался, потому что используемая в Эльбрус элементная база была недостаточно надежной для некоторых военных приложений.
В 1990г Пентковский начал работу над Эль-91С, последователем Эль-90. Но после изменения в России политической и экономической системы, финансирование разработки прекратилось. На период с 1991 по 1999 год Пентковский теряется из нашего поля зрения. Вновь его имя появляется в Intel Technology Journal. Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium III (http://developer.intel.com/technology/i ... pentkovski), Владимир Пентковский является главным архитектором Pentium III.

Хочется также напомнить, что в 1993 году Intel представила свой принципиально новый 32-разрядный процессор Pentium. Вот некоторые из его характеристик:

декодер команд Pentium заменяет команды x86 простыми RISC-подобными, которые процессор способен эффективно обрабатывать
суперскалярная архитектура с выдачей до двух команд за такт
предсказание ветвлений
раздельные кэши команд и данных
конвейеризованный блок операций с вещественными числами
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (2 процессора)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" - два процессора Pentium независимо производят вычисления и сравнивают результаты - если результаты расходятся, считают по-новому.
Не правда ли, между Pentium и Эль-90 очень много общего?

http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

 

[MRJING]

лилипутин
Он начал работать в Intel в 1993 году.
19 октября 1992 года было анонсирование название.

 

[SMART]

Да в этом нет никаких сомнений что Россия может и сама клепать и клепает чипы высокого уровня...тока вот дорого обходится это очень наверное! А дорого потомучто эти все КБ работают тока на военного заказчика и гражданского товарооборота не имеют...

Например ДСП процессор от Техас Инструментс с восемю подсистемами, каждая 20 ГФЛОПС 1.25 Ггц стоит всегото 312$ ! Российский аналог наверняка будет дороже. Поэтому странам другим смысла нету покупать Российские чипы... Если так и так покупаешь иностранное...то пусть хотябы то что дешевле.

А насчет хваленых индусских программистов..видел я их. Большинство работать могут тока когда все в общем известно в проекте, и задание определено. Никаких оригинальных решений.

 

[plant15]

А насчет хваленых индусских программистов..видел я их. Большинство работать могут тока когда все в общем известно в проекте, и задание определено. Никаких оригинальных решений.

http://ria.ru/science/20110324/357350596.html
Объем экспорта ПО из России в 2010 году превысил $3 млрд
http://ria.ru/technology/20100913/275175247.html
Тем временем годовой экспорт софта и IT-услуг из Индии достигнет 70 миллиардов долларов.
Как говорится: почувствуйте разницу. Раз этак в 20 с лишним.
Похоже, это все же они нас видали и весьма крепко.
Имея такое соотношение, очень оригинальное решение так пренебрежительно говорить о конкурентах.
Вы действительно оригинал.

 

[SMART]

Как говорится: почувствуйте разницу. Раз этак в 20 с лишним.
Похоже, это все же они нас видали и весьма крепко.
Имея такое соотношение, очень оригинальное решение так пренебрежительно говорить о конкурентах.
Вы действительно оригинал.

Во первых, свое мнение высказываю исходя из личного опыта, а не читая ссылки по экспорту мыльного ПО.

Во вторых, обычное ПО это одно, а специализированный софт под соответствующие боевые системы это другое. Там нужны другие люди, другие умения и другие навыки решать сложные технические проблемы а также реализовывать их с максимальной эффективностью. Это вам не ПО типа Броузера или там игры какой нибудь или еще чего. И от того что они экспортируют чуть ли не 90% такого рода ПО, их возможности по написанию особого ПО для военных систем не возрастает. Тут вам не программы под Виндовс писать.

И потом их там почти 900 миллионов...естесственно и софта повседневного пользования будет больше.

 

[Elektro-broom]

Во вторых, обычное ПО это одно, а специализированный софт под соответствующие боевые системы это другое. Там нужны другие люди, другие умения и другие навыки решать сложные технические проблемы а также реализовывать их с максимальной эффективностью. Это вам не ПО типа Броузера или там игры какой нибудь или еще чего. И от того что они экспортируют чуть ли не 90% такого рода ПО, их возможности по написанию особого ПО для военных систем не возрастает. Тут вам не программы под Виндовс писать.

Ух как "боевые программисты" это что то новое. И чем же специализированый софт отличается от софта для винды? Синтаксис другой или языки не те? Может там компиляторы другие? "Специализированный софт под соответствующие боевые системы" - в чём разница то? То что к примеру "Созвездие" пишет на порядки по сложности уступает современным компьютерным играм.

 

[SMART]

И чем же специализированый софт отличается от софта для винды?

Тем что специализорованный софт заточен под специализированные системы с абсолютно другой архитектурой и его написание в разы сложнее чем написание программ для винды, догадаться сложно самому?

Синтаксис другой или языки не те? Может там компиляторы другие? "Специализированный софт под соответствующие боевые системы" - в чём разница то? То что к примеру "Созвездие" пишет на порядки по сложности уступает современным компьютерным играм.

Глупости какие.
В компьютерных играх нужно реализовывать фильтры с конечной импульсной характеристикой, взаимнокорреляционные функции, связки сигналов, преобразование гильберта, преобразование лапласа и еще сотни других сложных методов цыфровой обработки сигналов? Или не нужно?

А в боевых системах это нужно, при этом, добавить еще то что все это сопряжено в тесном взаимодействии с нестандартной конфигурации железа (а не то что обычный ПК на котором игры играют). а теперь представьте, что нужно разрабатывать алгоритм какой либо который по возможности параллельно должен исполнятся на этом софте и железе.

Хватает объяснений? Или всетаки неясно до сих пор в чем же различие сложностей между программированием игр и специализированными системами управления и связи в боевой электронике?

 

[Elektro-broom]

Тем что специализорованный софт заточен под специализированные системы с абсолютно другой архитектурой и его написание в разы сложнее чем написание программ для винды, догадаться сложно самому?

Ну да да и какие же там "системы"и причём здесь они, особливые и почему они в разы сложнее гражданских?
А архитектура там какая? Марсианская?Я знаю MIPS RISC, CISC. и все они под заточены под команды x86. Прекрасно с родными компиляторами кодятся под С и С++ . Назовите вашу! Да мне сложно догадатся, что вы пишите. Хотя я себя считаю программистом (не боевым конечно)

Глупости какие.
В компьютерных играх нужно реализовывать фильтры с конечной импульсной характеристикой, взаимнокорреляционные функции, связки сигналов, преобразование гильберта, преобразование лапласа и еще сотни других сложных методов цыфровой обработки сигналов? Или не нужно?

А в боевых системах это нужно, при этом, добавить еще то что все это сопряжено в тесном взаимодействии с нестандартной конфигурации железа (а не то что обычный ПК на котором игры играют). а теперь представьте, что нужно разрабатывать алгоритм какой либо который по возможности параллельно должен исполнятся на этом софте и железе.

Хватает объяснений? Или всетаки неясно до сих пор в чем же различие сложностей между программированием игр и специализированными системами управления и связи в боевой электронике?

Помоему вы тут пальцами гнёте! Я говорю не о обработке сигнала. А о программистах.И степени сложности программ. Специфика программ накладывает свои заморочки в каждом коде, так же как и всё остальное. А вот с точки зрения программирования это уровень функций или процедур (как вам угодно) и которые управляют конечным числом переменных. Даже если с программирования опустимся до аппаратного уровня. Как вам гражданская сфера Средства связи Гибкие мультиплексоры, STM, DSLAM и ADSL модемы. Вот где поле вышеназваных вами уравнений. Там отечественного мало, контроллеры Atmel,ПЛИС Altera. Всё стандартизировано и задокументировано. VHDL и С вам в помощ. Вы тут раннее своей железкой хвастались.( Спору нет уважаю людей которые своими руками и головой что то умеют) Говорили что акселерометры стоят и тд. И думаю ума хватило не вдаваясь в подробности прочесть даташит и понять какие сигналы на выходах будут какую синхронизацию делать и как счтывать в регистры МК. Опять всё стандартно! Военные Эльбрусы все поголовно с поддержки выполнения программного обеспечения платформы х86. Поясню мою позицию: Если угодно я не делю Идусов Китайцев и Русских. Работаем вместе. Главное коментировать писанину а что о кодинге то тут просто разница в школах у них свои профессора и это здорово. Военные программы ничем не отличаются от гражданских разница в переферии.Даташит курить надо!

 

[SMART]

Elektro-broom
Вы кажется уводите уже все в другое направление... причем сдесь курить даташит? Зачем мне объяснять что с чем едят?

Я изначально сказал что в основном индусские программисты хороши кодить то что примерно известно как должно работать, а вот с применением оригинальных решений во время программирования и решением сложных технических задач у них туго. есть конечноже исключения.

Никакие пальцы я не загинаю, просто вы говорите что кодить игры и софт для военных это одно и тоже, хотя это вовсе нетак! Да дело не в компиляторах и синтаксисе, а дело в накладываемых ограничениях на каждую определенную систему в целом! Одно дело писать софт под винду как вы сказали, где во многих приложениях плюс минус одна микросекунда не играет роли, т.к. вы врядли в игре заметите изменение за такой короткий срок...а другое дело реализовывать какой либо алгоритм на процессоре(любом из перечисленных вами), который в свою очередь на плате подключен к чему то еще (ПЛИС, другой процессор итд) и оттуда в определенные моменты времени получает сигнал появление которого влияыет на алгоритм работы, а его обработка другим куском программы забирает процессорное время.



Вот тут то и начинаются сложности...нужно думать как разбивать программу чтобы определенные ее части обрабатывали нужный поток данных, и при этом успевали отлавливать внешний сигнал и правильно реагировать, да и чтобы целостность программы сохранялась...еще и чтобы работала также эффективно, да еще и с внешней памятью работала...и представьте что внешних сигналов влияющих на работу программы немало!

Тепер проявляется сложность? надеюсь я смог целесообразно разъяснить то почему я говорил, что написание софта под специализированные системы может быть в разы сложнее.

 

[Elektro-broom]

.........Тепер проявляется сложность? надеюсь я смог целесообразно разъяснить то почему я говорил, что написание софта под специализированные системы может быть в разы сложнее.

По поводу программ насколько я знаю быстрее ПЛИС ничего нет при обработке сигнала. В многострочной программе я лично стараюсь пользоватся исключительно ссылками и простыми прерываниями, если время критично. Но это к слову.
Даташит курить! это не мой совет вам. А посыл боевым программистам дабы уменшить сложность и не делать лишнюю работу. Нет в военной сфере ничего сложного для гражданского специалиста,разница лиш в даташитах перефирии.
По поводу Индусов, у вас фобия. То что вы говорите это не правда. Эти господа прекрасно справляются и с абстрактными задачами у них подход другой. И цены демпенгуют ! Но это особенности культуры. Насколько я знаю по слухам ПКР "Брамос" В индийском исполнении, кодировали индусы. Справляются значит. Вон на фоне земли уже цели находит. Полноценная КР вышла.