Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...
- Автор темы Слон
- Дата начала
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Эх, бессрочно бы тебя 
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Да я уж 2 раза просил(((
Kali написал(а):
В декабре 1994 г. всенародно было объявлено о том, что цель начавшейся кампании заключается в «восстановлении конституционного порядка». А именно:
1) В восстановлении контроля над территорией ЧР.
2) В возвращении ЧР под юрисдикцию Москвы.
3) В разоружении незаконных вооруженных формирований.
Следуя данным целям, Россия вплоть до августа 1996 г. вела на территории ЧР кровопролитную и безрезультатную войну. К августу 1996 г. ни одна из вышеперечисленных задач выполнена не была. Потому что:
1) Вооруженные силы не контролировали значительную часть территории ЧР.
2) ЧР не вернулась под юрисдикцию Кремля.
3) Незаконные вооруженные формирования не были разбиты, а продолжали активные боевые действия. Весной-летом 1996 г. они значительными силами дважды входили в Грозный, и к моменту подписания Хасав-юртовского договора федеральная армия не контролировала не только горные, но и значительную часть равнинных районов Чечни.
Невыполнение армией ни одной из первоначальных боевых задач означало фактический проигрыш войны, а потому вынудило правительство Ельцина искать выход за столом переговоров, что, соответственно, привело к Хасав-юрту.
Kali написал(а):
К исходу 2000 г. все крупные бандитские отряды были разгромлены. Вся территория равнинной и горной Чечни была занята федеральными войсками. В условиях оккупации ЧР, на её территории стало возможно создать марионеточный кадыровский режим, поэтому республика вернулась под формальную юрисдикцию Москвы. Всё это позволяет говорить о том, что Вторая кампания была выиграна. А поскольку ничего из вышеперечисленного к лету 1996 г. достигнуть не удалось, Первая кампания, соответственно, была проиграна.
Kali написал(а):
Понимаете, примерно то же самое утверждал генерал Людендорф после поражения Германии в Первой Мировой войне. Чтобы снять с себя ответственность за проигранную войну, он клятвенно заверял соотечественников, что в 1918 г. непременно разбил бы союзников, если бы «евреи, пацифисты и социалисты» не нанесли бы победоносной германской армии предательский удар «ножом в спину». Затем мифологему об «ударе ножом в спину» активно использовали нацисты во время прихода Гитлера к власти.
Но реальность такова, что политика неотделима от стратегии, потому что война – это всего лишь продолжение политики другими средствами. Дипломатия может закрепить успех, достигнутый армией на поле боя. Дипломатия может смягчить поражение. Но дипломатия не может выиграть проигранную войну или проиграть войну выигранную.
Федеральная армия не выполнила поставленные перед ней задачи, так как в приемлемые по времени сроки не смогла оккупировать территорию ЧР и разгромить крупные отряды сепаратистов. Дипломатия Москвы была вынуждена считаться с фактом этой военной неудачи, поэтому подписывать Хасав-юртовский договор ей пришлось на условиях ЧР. Не подлые «иудо-демократы» нанесли удар победоносному русскому воинству «ножом в спину», а победоносное русское воинство вследствие никчемности инспекторов и завхозов не выполнило ни одной первоначальной боевой задачи, а потому вынудило политиков подписывать договор на условиях победителей.
Kali написал(а):
Это не оправдание. Американцы тоже практически всегда связаны ограничениями по части «colleteral damage». Последними, кто в контрпартизанской борьбе не был бы связан вообще никакими ограничениями, были гитлеровские эсэсовцы и зондер-команды.
Kali написал(а):
Пятьдесят партизанских боевых групп, численностью 5-8 человек, не станут мотострелковым полком, хотя формально и будут равны ему по численности.
Kali написал(а):
Этот уровень можно признать высоким только при соотнесении его с низким профессионализмом и неудовлетворительной боевой эффективностью федеральной армии.
Kali написал(а):
Любые данные о численности иррегуляров будут оценочными. Официальная историография инспекторов и завхозов повествует о многотысячном гарнизоне Грозного. Независимые аналитические обзоры дают более скромные цифры: на территории ЧР находилось не более 15.000 вооруженных сепаратистов, из них 3000-4000 чел. защищало Грозный. Поскольку официальных документов нет, а Главпуру я не верю, приходится полагаться на эти оценочные данные, косвенно подтверждающиеся воспоминаниями некоторых ветеранов кампании.
То, что в гарнизоне Багдада сидело 45.000 иракцев – это частушки газеты «Гардиан», которые вот уже десять лет переписываются Википедией на всех языках мира. В реальности армия США понятия не имеет сколько иррегуляров ей противостояло в Багдаде. Ясно, что меньше в несколько раз, но сколько точно – это установить не представляется возможным.
С Фаллуджей проще, о её защитниках американцы кропотливо собирали сведения на протяжении полугода.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Лаврентий игнорирует, остальным, возможно, будет интересно - докфильм (причем американский) http://voenhronika.ru/publ/intervenciya ... 2-1-0-1572ПВП написал(а):
ПВП написал(а):
В апреле 2004 г. в Фаллуджу входили четыре батальона морской пехоты, без «Брэдли» и с минимальным количеством танков. За год до этого Багдад обложила армейская механизированная дивизия, в которой было десять батальонов, из них четыре - танковых, а один – « разведывательный бронекавалерийский».
А именно - политические цели урегулирования конфликта в ЧР и Осетино-Ингушского конфликта устанавливались в следующих документах:Lavrenty написал(а):
- Постановление Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 1360 "Об обеспечении государственной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации, законности, прав и свобод граждан, разоружения незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и прилегающих к ней регионов Северного Кавказа"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
- Указ Президента Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 2166 "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино - ингушского конфликта"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
- Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 2137 "О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
- Указ Президента Российской Федерации от 11 декабря 1994 г. № 2169 "О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики"
Цели в Указе № 2137: (в скобках статус исполнения цели - добавлено мной)
- обеспечение прекращения вооруженных столкновений, разоружение и ликвидация вооруженных формирований на территории Чеченской Республики. (исполняется)
- организация действий по освобождению захваченных и насильственно удерживаемых граждан. (исполняется)
- организация установления особого режима въезда и выезда, а также особого порядка передвижения в зоне чрезвычайного положения. (исполняется)
- обеспечение при необходимости деятельности особых форм управления на территории Чеченской Республики. (исполняется)
- создание условий для восстановления законности и правопорядка в Чеченской Республике. (медленно и со скрипом, но исполняется)
- организация переговоров по урегулированию вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики мирными средствами. (исполняется)
- разработка предложений по организации внешнеполитического и информационного обеспечения нормализации обстановки в Чеченской Республике, а также по оказанию срочной гуманитарной помощи населению. (исполняется)
Контроль был установлен. Но ввиду невведения спецрежимов на территории ЧР было невозможно законно ограничить мобильность местного населения.Lavrenty написал(а):
Выполненно на 100%. Марионеточное правительство созданно и признало власть Федерации.Lavrenty написал(а):
Исполняется до сих пор. И всё никак... Но в процессе...Lavrenty написал(а):
Неправда. С марта 95 по август 96 большая часть территории контролировалась, марионеточный режим создан, формальное подчинение Федерации признано марионеточным режимом.Lavrenty написал(а):
Зато легко может превратить выигранную войну в проигранную. И не стоит забывать под каким международным давлением находилась РФ в период Первой Кампании.Lavrenty написал(а):
Ну-ну... Посмотрел бы я на их солдат, как бы они работали, зная что за расстрелянный подозрительный автомобиль их отдадут под суд. Причём могут отдать и под местный суд. Посмотрел бы как под обстрелом они эвакуируют местное население, подставляя технику и себя под обстрел, чтобы прикрыть местных якобы мирных жителей.Lavrenty написал(а):
В Ираке и Афганистане, даже не смотря на то, что ограничений на уничтожение местного населения у США и их союзником не сильно больше чем у СС, они ни за 8 лет, ни за 13 лет, так и не смогли установить контроль территории и разоружить незаконные вооружённые формирования, хотя их оккупационные силы и примкнувшие к ним подпевалы и местные коллаборционисты значительно превосходили силы ОГ в ЧР.
Естественно не станут полком, но при централизованном управлении на слабенький батальон численностью 250 - 400 чел потянут.Lavrenty написал(а):
Ещё раз - если действия группы численностью 2000 чел, именуемой "полк" (даже разбитой на мелкие группы по 10 - 20 чел) управляются из единного центра и группы эти действуют сообща для решения единой задачи, то полк не перестаёт быть полком.
И ещё раз повторю - заблуждение считать бандитов воевавших с нами в Грозном неподготовленными и не имеющими управления иррегулярами. Значительная часть их была объединена под единым командованием и имела признаки регулярных сил.
Этот уровень можно признать высоким и без соотнесения, и вполне себе абсолютно, а не относительно.Lavrenty написал(а):
Ну что тут сказать... оценки у каждого разные.Lavrenty написал(а):
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Наш танкист, участник той войны, высказался по этому поводу вполне четко и точно.
Kali написал(а):
И каким же образом федеральные войска летом 1996 г. контролировали горную часть Чечни, а также значительную часть Грозного, Гудермеса и Аргуна, располагавшихся в её равнинной части? Или Вы отрицаете тот факт, что летом 1996 г. в ЧР свободно маневрировали отряды численностью в несколько тысяч человек?
Kali написал(а):
И какой процент чеченской территории находился под властью этого марионеточного правительства, если федеральные войска не контролировали горные районы и некоторые города равнинной части, включая значительную часть г. Грозный?
Kali написал(а):
После разгрома банды Гелаева и взятия села Комсомольское в руках нашего противника не осталось крупных населенных пунктов, а крупные отряды перестали существовать. Мелкие отряды можно вылавливать десятилетиями, но с 2000 г. ЧР находится под общим военно-стратегическим контролем федеральной армии, чего не было достигнуто в 1995-1996 годах.
Kali написал(а):
К лету 1996 г. армия и кремлевские марионетки утратили власть даже в некоторых районах равнинной части Чечни, а в горах её вообще никогда не имели.
Kali написал(а):
Настоящий победитель всегда сумеет конвертировать свой военный успех в дипломатический. Но поскольку в Хасав-юрте Россия была проигравшей стороной, ей пришлось принимать мир на условиях наследников Дудаева. В природе не бывает дипломатических поражений при условии военной победы, потому что политика и стратегия взаимосвязаны.
Kali написал(а):
Главпур при желании мог сочинить и не такое.
Kali написал(а):
Видимо, в связи с этим я по сценарию должен сочувствовать несчастному воинству инспекторов и завхозов? Сочувствия они у меня не вызывают, уважения тоже. Только презрение и жалость. Никто не будет уважать армию, которая сама себя не уважает. Армия, которая в 1991 поддержала Ельцина. Армия, которая по его приказу 4 октября 1993 г. устроила фейерверк в центре Москвы… такая армия полностью заслужила то унижение и позор, через которые она прошла в Чечне. Жлобы с генеральскими звездами вполне заслуживали того, чтобы Березовский, не стесняясь, крыл их матом в присутствии младших офицеров.
Kali написал(а):
Боевая эффективность абсолютной быть не может по определению. Это величина всегда относительная. Современная русская сухопутная армия сильнее грузинской, но слабее американской. Современная грузинская армия слабее русской, но сильнее сенегальской. И так далее.
Kali написал(а):
Я своё мнение высказал, Вы своё мнение высказали. Может быть хватит ходить по кругу и переливать из пустого в порожнее?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Лукавите - Сан-Стефанский договор, войну выиграли, а получили куда меньше чем то, на что рассчитывали...
Добавлено спустя 32 минуты 36 секунд:
- персональная обида, прямо...
Если говорить о войне 1877-1878 гг., то история с ревизией Сан-Стефанского договора на Берлинском конгрессе полностью подтверждает исходный тезис о взаимосвязи политики и стратегии. В 1878 г. дипломатический результат был пропорционален военным успехам России. Если бы войну выиграли в три месяца, как первоначально планировал Обручев, Россия бы получила и Проливы и «большую» Болгарию. Но поскольку случилась Плевна и зимняя кампания, о Проливах и «большой» Болгарии русской дипломатии пришлось забыть.