Борьба с коррупцией

[студент]

marinel
Не знаю. Надеюсь, что нет. Но я где-то читал, что одинаковые причины приводят к одинаковым следствиям.

 

[Экономист]

Но я где-то читал, что одинаковые причины приводят к одинаковым следствиям.

Я бы еще добавил: в одинаковой среде.
А нынешняя среда, очевидно, совсем другого качества. Она, если угодно, более зрелая. Более разнообразная. Нельзя забывать также и об исторической памяти...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Так что, как бы ни жаждали поклонники талантов Сталина второго пришествия грозного Усатого, можно с большой уверенностью предполагать, что нынешняя среда второго Сталина нам не даст. Она может дать второго Брежнева, второго Горбачева, второго Ельцина, второго Гитлера, в конце концов... Но Сталина - это вряд ли...

 

[студент]

Она может дать второго Брежнева, второго Горбачева, второго Ельцина, второго Гитлера, в конце концов... Но Сталина - это вряд ли...

И второго (а точнее - третьего) Хрущева, который под лозунгом борьбы с изжившим себя прошлым и за светлое будущее разломает все, до чего сможет дотянуться...

 

[Экономист]

И второго (а точнее - третьего) Хрущева, который под лозунгом борьбы с изжившим себя прошлым и за светлое будущее разломает все, до чего сможет дотянуться...

Вполне возможно...

 

[студент]

Гляньте, что творится! К чему бы это?:

"Сотрудники Cледственного комитета при прокуратуре Москвы проводят обыски в кабинетах главного следственного управления столичного ГУВД. Все действия проводятся в рамках уголовного дела возбужденного в отношении адвоката, который требовал 150 тыс. долларов под предлогом взятки для следователя.
Как рассказали газете ВЗГЛЯД в ведомстве, в 16.00 представители Следственного комитета пришли в здании московских следователей, расположенного на улице Новослободской улице. В операции также приняли участие следователи СО по Южному административному округу и сотрудники Департамента собственной безопасности.
В Департаменте собственной безопасности столичной милиции газете ВЗГЛЯД подтвердили информацию, но прокомментировать ситуацию пока отказались."
http://www.vz.ru/news/2010/3/4/381172.html

 

[marinel]

Однако и в Мерседесе "одним миром мазаны"
http://www.rg.ru/2010/03/24/daimler-site.html

Американская Комиссия по ценным бумагам и биржам и министерство юстиции США обвинили немецкий автоконцерн Daimler AG в подкупе чиновников 22 стран мира для получения госконтрактов. Соответствующий иск подан в федеральный окружной суд в Вашингтоне.

Расследование началось в 2004 году, когда один из бывших сотрудников автоконцерна дал показания о практиковавшемся в "Даймлер" подкупе чиновников. Не исключено, что решение по этому делу будет найдено в досудебном порядке. Ожидается, что руководство концерна выплатит властям США свыше 180 миллионов долларов штрафа. А подразделения "Даймлер" в Германии и России признают свою ответственность за подкуп должностных лиц. Кроме России в иске перечислены и другие государства, где автоконцерн использовал подкуп для получения госконтрактов. Это Китай и Ирак.

В ходе американского расследования было установлено, что российские чиновники получили более 3 миллионов евро в качестве взяток при заключении контрактов на закупку автомобилей концерна "Даймлер" примерно на 64,6 миллиона евро. Как утверждает "Нью-Йорк Таймс", в России выставлялись завышенные счета на покупку автотранспорта. Разницу в стоимости автомобилей представители немецкого производителя переводили на счета российских коррупционеров в банке в Латвии.

Кстати, на подарки и оплату отдыха китайских чиновников "Даймлер" также потратил немало: более 4 миллионов евро.

Однако самая известная немецкая фирма. Барбудосу привет.

 

[Экономист]

Однако самая известная немецкая фирма. Барбудосу привет.

Марина, практика подкупа бизнесменами одной страны чиновников других стран не только существует в мире, но и зачастую считается нормальной. Более того, на суммы таких расходов в некоторых странах даже позволяется уменьшать налогооблагаемую базу. А именно, слышал такое про США и про Италию.

Одно маленькое но: чиновников своей страны бизнесменам покупать запрещено - это строжайше наказывается, т.к. представляет угрозу национальной безопасности.

То есть, американскому бизнесмену американской же властью разрешено направить средства на подкуп чиновников, скажем, в России. И тут возникает вопрос: чья это проблема, их или наша?! Мой ответ: наша! Если взятку берет российский чиновник, то за это в итоге заплатит вся наша страна и наши сограждане, а не Америка с американцами. И плохо это будет именно для России, а не американской компании.

Видимо, в США это понимают, лучше чем в России. Потому и решили себя обезопасить еще больше.
Если бы аналогичный иск подала и выиграла не американская Комиссия, а российская - я бы аплодировал стоя. До разборок же американских чиновников с немецкими коммерсантами нам дела нет. Запретят немцам подкупать американских чиновников - они больше средств потратят на подкуп чиновников других стран. Примеры этих стран, надеюсь, приводить не нужно?

 

[marinel]

Экономист
Сергей, я речь веду о наличии коррупции в принципе. Просто если почитать отельных камрадов, создается впечатление, что ТАМ все кристально честные и не подкупные. Поэтому продолжу упорно выкладывать факты, что при больших денеьгах коррупция имеет место ВЕЗДЕ. Другое дело, что у нас она абсолютно везде, но с другой стороны слушаешь бастующих в Европе- те же слова, те же мысли, что и у нас, кто богаче тот и прав.

 

[Экономист]

Сергей, я речь веду о наличии коррупции в принципе. Просто если почитать отельных камрадов, создается впечатление, что ТАМ все кристально честные и не подкупные.

при больших денеьгах коррупция имеет место ВЕЗДЕ.

Коррупцию на 100% победить невозможно. Также невозможно как установить 100%-й правопорядок. Но можно исключить объективные условия для возникновения и процветания коррупции! И тогда те, кто все же захочет незаконно нажиться на государстве, окажутся загнанными в угол, их руки будут дрожать, нервы расшатаются, артериальное давление будет зашкаливать, жизнь превратится в ад... Они будут знать, что рано или поздно и они станут частью судебной статистики, рано или поздно.
Общество реально станет по разные стороны с коррупцией. Ведь именно общество для коррупции - самый опасный потенциальный враг.

Поэтому продолжу упорно выкладывать факты

В час добрый. Кто ж запрещает...
Будем читать, интерпретировать, думать...

Другое дело, что у нас она абсолютно везде

Да. Хотя робкие попытки Медведева поднять флаг борьбы с этим злом, на мой взгляд, заслуживают уважения.

но с другой стороны слушаешь бастующих в Европе- те же слова, те же мысли, что и у нас, кто богаче тот и прав.

Люди бастуют из-за потери работы, потери доходов. Государство всем помочь и всех сделать счастливыми не может по определению, увы. Может лишь дать некий минимум. И дает...

 

[marinel]

Сергей, боюсь что у нас так долго коррупция, что избавится от нее сможем дай бог через поколение. Получается чем круче закручивают гайки, тем более дорого обходится решения соответствующих органов. Пример- пьяная езда.
По мне так хотя бы устранить коррупцию в ГАИ, да дороги сделать - это уже будет подвиг.

 

[Экономист]

По мне так хотя бы устранить коррупцию в ГАИ, да дороги сделать - это уже будет подвиг.

Это будет уже процентов 50% дела! А если еще и МВД втащить в русло Закона - так все 80%!

 

[marinel]

Одно маленькое но: чиновников своей страны бизнесменам покупать запрещено - это строжайше наказывается, т.к. представляет угрозу национальной безопасности.

Сергей вот кстати тут ты не прав.

Дойдет ли дело до судебного процесса — пока неизвестно. Daimler признал факт коррупционных схем всего по двум странам — Германии и России — и предложил суду США досудебное урегулирование иска с компенсацией в $185 млн.

http://www.gazeta.ru/auto/2010/03/24_a_3342751.shtml

 

[Экономист]

Сергей вот кстати тут ты не прав.

А в чем именно? :think:

 

[marinel]

Сергей вот кстати тут ты не прав.

А в чем именно? :think:

Может я тебя не правильно поняла, но вот тут ты написал

Одно маленькое но: чиновников своей страны бизнесменам покупать запрещено

А даймлер признал

Daimler признал факт коррупционных схем всего по двум странам — Германии и России

:think:

 

[Экономист]

А даймлер признал

Ах вот оно что... Ну значит, залетели даймлеровцы по полной... За это их в Германии по голове не погладят. Вот увидишь, за дачу взятки в Германии им сделают такую козью морду, что ой!

И, кстати, я угадал на счет подкупа чиновников в России.

 

[marinel]

И, кстати, я угадал на счет подкупа чиновников в России.

Если бы меня спросили, я бы и без признания Даймлера ответила утвердительно. Чтобы что-нибудь продать нашему гос-ву, нужно обязательно "откатить на лапу". Факт. :-bad^

 

[Danilov]

Красиво жить не запретят

В среду Госдума отклонила законопроект о налоге на предметы роскоши. Его объектом должны были стать жилые дома, квартиры, дачи стоимостью выше 15 млн рублей, дорогие автомобили, а также самолеты, вертолеты и яхты. Однако парламентское большинство отказалось поддержать поправки в Налоговый кодекс, посчитав, что законом будет фактически введено двойное налогообложение имущества. К тому же, вряд ли на этом «заработает» бюджет.

http://vz.ru/economy/2010/5/12/401313.html

 

[Космополит]

А известно уже, что с прогрессивным налогообложением решили?

 

[inf1kek]

Лучше бы ничего не делали и так налогов дохрена платить нужно.

 

[Космополит]

Радуйтесь, что не в Германии живете. Тут с вас в зависимости от доходов и семейной ситуации ЕМНИП до 47% сдернуть могут.