Могу привести еще один пример "виртуально диаграммы направленности" - это то, как она формировалась на допоттопном РП21. Там нет ФАР, есь облучатель и отражатель, тира как в тарелке спутниковой связи. Так вот там для формирования острой ДН олучатель вращался вокрук оси тарелки с небольшим углом. Результирующая ДН - тело вращения на пересечении истинных ДН. Направление на цель определялось по отсутствию амплитудной модуляции сигнала от цели с частотой вращения облучателя. Направление ухода цели - по фазе модуляции этого сигнала.Andy написал(а):
БРЭО F-22 и F-35: бортовые РЛС и их возможности. Мифы и реальность.
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
С этим - добро пожаловать сюды. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7121Mowgli написал(а):
И так, прошла неделя бана... и я не успел дописать сообщение 
в прошлый раз... очень неожидано влепили красную карточку.
я привел цитату не полностью, надеясь что этого будет достатачно... ан нет.
надеюсь это ОКОНЧАТЕЛЬНО, БЕЗ ПОВОРОТНО вразумит сторонников 0.3м картографии на 160км.
начало цитаты:
продолжение:
по моему уже все должно быть очевидно, что тут говориться не о разрешении по азимуту, а про лопатки Ту-95 которые очень хорошо можно отличить... и идентифицировать цель.
все. :grin:
в прошлый раз... очень неожидано влепили красную карточку.я привел цитату не полностью, надеясь что этого будет достатачно... ан нет.
надеюсь это ОКОНЧАТЕЛЬНО, БЕЗ ПОВОРОТНО вразумит сторонников 0.3м картографии на 160км.
начало цитаты:
продолжение:
по моему уже все должно быть очевидно, что тут говориться не о разрешении по азимуту, а про лопатки Ту-95 которые очень хорошо можно отличить... и идентифицировать цель.
все. :grin:
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
inf1kek
Да мы все поняли еще до Вашего бана. :good: Михаил Исакович ошибся, но не признал.
Да мы все поняли еще до Вашего бана. :good: Михаил Исакович ошибся, но не признал.
Разделение групповой цели
Широко ходящая байка - что 77-я станция различает цели в плотной группе на расстоянии 100 км. А что же на самом деле:
Для решения подобной задачи в РЛС так же применяется метод телескопического обзора, с помощью которого получают двухмерные р/л изображения плотных групп воздушных целей и непосредственно входящих в них отдельных целей для выяснения. является она истиной или ложной. Решение таких задач базируется на методе томографии для обработки р/л сигналов, в т.ч. некогерентных, по амплитудной информации сигнала.
При такой обработке предполагается поступление информации о радиотражении целей по радиолинии межсамолетной связи с бортов взаимодействующих самолетов, которая дополняет для каждого из них когерентную обработку сигналов радиоотраженных целей.
Определение числа воздушных целей в группе в настоящее время достигается посредством их оценки в различных элементах разрешения для дальности зоны обнаружения РЛС и подсчетом локальных максимумов модуля комплексной огибающей спектра доплеровских частот, обусловленных флуктуацией скоростей целей, попавших на один элемент разрешения по дальности. 77-я РЛС в данном случае не исключение.
Однако эти способы имеют ограниченную область применения, обусловленную большой погрешностью и не определяют конфигурацию групповой цели.
При наличии звена взаимодействующих самолетов и организации радиообмена "дальностными" портретами наблюдаемой ими плотной групповой цели позволяет сократить время формирования радиолокационного изображения группы до времени достаточного для построения конфигурации групповой цели по кол-ву и расположению объектов. Обязательным условием этого является расположение по фронту 4-х самолетов на расстоянии порядка 1 км. При отсутствии общей синхронизации работы РЛС, получаемые от каждого из них "дальностные" портреты групповой цели увязываются между собой на каждом самолете-носителе в использованием процедуры автофокусировки р/л изображения.
Угловое разрешение целей в элементах по дальности обеспечивается формированием р/л изображения групповой цели на базе использования алгоритмов томографии. При этом возможно формирование как естественной, так и инверсионной синтезированной апертуры, получаемой при рыскании самолетов по курсу и маневрировании.
Резюме: различить групповую цель на такой дистанции может только группа самолетов при определнной тактике работы РЛС и обмене информацией.
Одиночный F-22 в таких условиях не будет иметь никакого представления, идет на него один самолет или звено.
Широко ходящая байка - что 77-я станция различает цели в плотной группе на расстоянии 100 км. А что же на самом деле:
Для решения подобной задачи в РЛС так же применяется метод телескопического обзора, с помощью которого получают двухмерные р/л изображения плотных групп воздушных целей и непосредственно входящих в них отдельных целей для выяснения. является она истиной или ложной. Решение таких задач базируется на методе томографии для обработки р/л сигналов, в т.ч. некогерентных, по амплитудной информации сигнала.
При такой обработке предполагается поступление информации о радиотражении целей по радиолинии межсамолетной связи с бортов взаимодействующих самолетов, которая дополняет для каждого из них когерентную обработку сигналов радиоотраженных целей.
Определение числа воздушных целей в группе в настоящее время достигается посредством их оценки в различных элементах разрешения для дальности зоны обнаружения РЛС и подсчетом локальных максимумов модуля комплексной огибающей спектра доплеровских частот, обусловленных флуктуацией скоростей целей, попавших на один элемент разрешения по дальности. 77-я РЛС в данном случае не исключение.
Однако эти способы имеют ограниченную область применения, обусловленную большой погрешностью и не определяют конфигурацию групповой цели.
При наличии звена взаимодействующих самолетов и организации радиообмена "дальностными" портретами наблюдаемой ими плотной групповой цели позволяет сократить время формирования радиолокационного изображения группы до времени достаточного для построения конфигурации групповой цели по кол-ву и расположению объектов. Обязательным условием этого является расположение по фронту 4-х самолетов на расстоянии порядка 1 км. При отсутствии общей синхронизации работы РЛС, получаемые от каждого из них "дальностные" портреты групповой цели увязываются между собой на каждом самолете-носителе в использованием процедуры автофокусировки р/л изображения.
Угловое разрешение целей в элементах по дальности обеспечивается формированием р/л изображения групповой цели на базе использования алгоритмов томографии. При этом возможно формирование как естественной, так и инверсионной синтезированной апертуры, получаемой при рыскании самолетов по курсу и маневрировании.
Резюме: различить групповую цель на такой дистанции может только группа самолетов при определнной тактике работы РЛС и обмене информацией.
Одиночный F-22 в таких условиях не будет иметь никакого представления, идет на него один самолет или звено.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Мда, байка за байкой разбивается о правду. :think:
- "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!.." (с)ГЕРКОН32 написал(а):
Одним из способов определения количества самолётов в плотных боевых порядках в USAF был анализ в компьютерах БРЛС отражений от лопаток компрессоров/турбин. Даже на однотипных самолётах с одинаковыми двигателями летящих с одной скоростью, частоты вращения будут несколько отличаться. Вот эта разность и является предметом выявления в отражённом сигнале.
"За что купил..."
Breeze написал(а):
Хм...
Если сможете хотя бы на пальцах объяснить метод разделения отражений этих самых лопаток на такой дистанции одной РЛС - интересно было бы послушать.
Просто у меня в голове не укладывается такой способ. Ведь при большой дистанции все отражения от лопаток в плотной группе просто наложаться друг на друга и получится некий среднестатистический сигнал.
ddd написал(а):
Собственно вопроса это не снимает....
Т.е. не сам способ как таковой, а его приемлимость на таких дистанциях. Получим кучу пиков от частот, которые из за мизерного углового разрешения при большой расстоянии будут одним "размазанным" пиком - только и всего.
Хотя сам по себе вариант - изящен по исполнению... :OK-)
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Зачем тогда в разговоре использовать, если объяснить не можете?Breeze написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Не вопрос, не буду вам "портить" диспут. :OK-)ddd написал(а):
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Всем привет! Дядь Миша, с возвращением!
.
Поскольку размер лопаток очень мягко говоря не меньше длины волны, то их движение (то бишь вращение) будет приводить к соответствующим колебаниям в интерференционной картине отражённого сигнала, то бишь создвать его амплитудную модуляцию. Слаааабенькую, но таки создавать. А если луч приходит не строго с фронта, а немножко под углом, то отражённый сигнал приобретёт ещё и частотную модуляцию (за счёт эффекта Допплера, связанного с движением лопаток) --- как совершенно верно заметил камрад ddd. Тоже слаааабенькую, но таки модуляцию. Основная частота модуляции в обоих случаях --- число оборотов в секунду, помноженное на число лопаток, плюс составляющие с кратными частотами, но амплитудами поменьше. Ну а поскольку двух одинаковых движков даже в пределах одной партии в природе не бывает, то и частоты, и амплитуды модуляции отражений от разных целей будут хоть чуток, но различаться (а уж тем более будут различаться параметры модуляции отражённых сигналов у не совпадающих типов ЛА). Приниматься, безусловно, будет сместь всех этих сигналов, но, как совершенно верно заметил камрад ddd, Быстрое Преобразование Фурье (по-вражески FFT) нам в помощь... Причём никакая разрешающая способность по углу места тут вообще никаким боком, различаться будут сигналы даже при очень широкой ДН антенны локатора, вплоть до круговой .
Это, что называется, бочка мёда насчёт распознавания целей по модуляции отражения от движков. Ну а теперь ложка дёгтя --- под названием "Практически". Как нам совершенно справедливо намекает камрад ГЕРКОН32, сигнал, в особенности при больших дальностях, большом составе атакующей группы и маневрировании целей, будет сильно зашумлённым, а спектральные составляющие модуляции --- смазанными. Слово "каша" очень хорошо характеризует всю эту смесь --- в т.ч. и малую глубину модуляции каждого отдельно взятого сигнала. В итоге различить всё это будет крайне сложно, может быть даже невозможно вообще. Не для любых целей, конечно --- но для мелких, типа истребителей, скорей всего. Посему и пишут супостаты в своей книжке про ТУ-95 --- вот этого-то монстра по модуляции отражения от пропеллеров они и могут такими методами идентифицировать --- как и всяких прочих монстров типа здоровенны старых и необременённых применением стелс-технологий стратегических бомберов, транспортников и больших самолётов гражданской авиации. Поскольку ну оооочень любят они себя любимых хвалить, свою мощь, непобедимость и оснащённость всякими ноу-хау --- то кабы умели они со 160 км распознавать самолёты в плотно идущей толпе СУ-шек или МиГов --- то уж давно растрезвонили бы об этом на каждом углу .
Вот такие соображёвывания .
Теоретически есть такой способ в нашей кухнеBreeze написал(а):
.Поскольку размер лопаток очень мягко говоря не меньше длины волны, то их движение (то бишь вращение) будет приводить к соответствующим колебаниям в интерференционной картине отражённого сигнала, то бишь создвать его амплитудную модуляцию. Слаааабенькую, но таки создавать. А если луч приходит не строго с фронта, а немножко под углом, то отражённый сигнал приобретёт ещё и частотную модуляцию (за счёт эффекта Допплера, связанного с движением лопаток) --- как совершенно верно заметил камрад ddd. Тоже слаааабенькую, но таки модуляцию. Основная частота модуляции в обоих случаях --- число оборотов в секунду, помноженное на число лопаток, плюс составляющие с кратными частотами, но амплитудами поменьше. Ну а поскольку двух одинаковых движков даже в пределах одной партии в природе не бывает, то и частоты, и амплитуды модуляции отражений от разных целей будут хоть чуток, но различаться (а уж тем более будут различаться параметры модуляции отражённых сигналов у не совпадающих типов ЛА). Приниматься, безусловно, будет сместь всех этих сигналов, но, как совершенно верно заметил камрад ddd, Быстрое Преобразование Фурье (по-вражески FFT) нам в помощь... Причём никакая разрешающая способность по углу места тут вообще никаким боком, различаться будут сигналы даже при очень широкой ДН антенны локатора, вплоть до круговой
.Это, что называется, бочка мёда насчёт распознавания целей по модуляции отражения от движков. Ну а теперь ложка дёгтя --- под названием "Практически". Как нам совершенно справедливо намекает камрад ГЕРКОН32, сигнал, в особенности при больших дальностях, большом составе атакующей группы и маневрировании целей, будет сильно зашумлённым, а спектральные составляющие модуляции --- смазанными. Слово "каша" очень хорошо характеризует всю эту смесь --- в т.ч. и малую глубину модуляции каждого отдельно взятого сигнала. В итоге различить всё это будет крайне сложно, может быть даже невозможно вообще. Не для любых целей, конечно --- но для мелких, типа истребителей, скорей всего. Посему и пишут супостаты в своей книжке про ТУ-95 --- вот этого-то монстра по модуляции отражения от пропеллеров они и могут такими методами идентифицировать --- как и всяких прочих монстров типа здоровенны старых и необременённых применением стелс-технологий стратегических бомберов, транспортников и больших самолётов гражданской авиации. Поскольку ну оооочень любят они себя любимых хвалить, свою мощь, непобедимость и оснащённость всякими ноу-хау --- то кабы умели они со 160 км распознавать самолёты в плотно идущей толпе СУ-шек или МиГов --- то уж давно растрезвонили бы об этом на каждом углу
.Вот такие соображёвывания
.Реалист написал(а):
Ну собственно, что я и предполагал.
Про этот метод слышал, применимо к плотному строю бомберов наверное будет работать и неплохо.
А пачка истребителей, летящих на расстоянии несколько десятков метров - какие там к Аллаху лопатки.... И еще их разделение на 100 км).
Просто подумал, может проспал какое то фундаментальное открытие в этой области..
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
и у них другие законы физикиTriple H написал(а):