БТР и БМП

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Едет телега в колонне с полным БК , что не так ?
Тут вражина с джавом, нлоу, или посконным РПГ.
Телега бабах , и забирает с собой отделение пехтуры.
Здорово , правда ?
Вы своим примером только подтверждаете мой тезис. Если вражина с ручным противотанковым средством имеет возможность стрелять по колонне, то у меня плохие новости для старших офицеров планировавших и осуществлявших командование движения этой колонны.
Ну и да, если в "телеге" не будет БК то вопросы к некоторым офицерам опять же возникнут. Ну или поделитесь своим сокровенным знанием как воевать без боеприпасов.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Значит ещё умнее люди .
И даже с наличием ОФ в укладке кормовой ниши выживаемость экипажа будет выше чем с карусельной укладкой.
Танк это не только противотанковая пушка. Если вы вдруг не знали танки ещё и по пехоте в укрытиях иногда простреливают, и пока что лучше ОФС для этого ничего не придумали.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.334
Адрес
Россия
Если вражина с ручным противотанковым средством имеет возможность стрелять по колонне, то у меня плохие новости для старших офицеров планировавших и осуществлявших командование движения этой колонны.
Извините , а вас в Таганроге все эльфы или только Вы один такой ?
Ну и да, если в "телеге" не будет БК то вопросы к некоторым офицерам опять же возникнут.
Ну , во первых боеприпасы могут быть и 30 или 57 миллиметров для автопушки .
И во вторых они должны быть вне обитаемого пространства БМП .
А Шипунов не нашел ничего лучше чем посадить отделение пехоты жопой на динамит .
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
Разница есть. Там были старые 4-ки, которые туркам никто до ума не довел. Так и оставили жуткий стеллаж у механа, так и не добронировали нормально бока башни. А без нормальной защиты башни по нормальным курсовым углам маневрирования хоть ты испрыгайся, вывод ниши за пределы статистики поражений не обеспечишь.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
А Шипунов не нашел ничего лучше чем посадить отделение пехоты жопой на динамит .
Тут такой момент... В момент разработки "трёхи" о серийном ДУМВ речи не шло. Только отдельные проработки, соседние с "роботанками". Да, кстати, тема "Штурма" на шасси 72-ки вроде оживилась.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.334
Адрес
Россия
Тут такой момент... В момент разработки "трёхи" о серийном ДУМВ речи не шло. Только отдельные проработки, соседние с "роботанками". Да, кстати, тема "Штурма" на шасси 72-ки вроде оживилась.
Интересно , возникал ли тогда у кого вопросы о необходимости на БМП 100мм пухи пониженной баллистики ?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.940
Адрес
г. Пермь
Дополнительный вопрос: какие задачи стоят перед 100-мм пушкой? Особенно если учесть, что отделение работает максимум до 700 метров. И задачей мотострелкового взвода является поражение опорного пункта отделения, а задачей отделения является поражение отдельной огневой точки. А стрельбе по невидимым целям наводчиков не учат.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
А стрельбе по невидимым целям наводчиков не учат.
Хотя сама 70-ка в это умеет. Но ОФ слабый.
какие задачи стоят перед 100-мм
Тут вот что. В батальонном звене далеко не все самоходы (миномёты), как и в противотанковом дивизионе (как началось, так и встало - 1/2 батареи из 3 - Рапиры, СПТРК - дорогая штука). В итоге "трёха" должна была закрыть дыры в комплектовании штатки как раз соткой и ПТУРом. Вышло - как вышло.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Извините , а вас в Таганроге все эльфы или только Вы один такой ?

Ну , во первых боеприпасы могут быть и 30 или 57 миллиметров для автопушки .
И во вторых они должны быть вне обитаемого пространства БМП .
А Шипунов не нашел ничего лучше чем посадить отделение пехоты жопой на динамит .
По первому вашему вопросу - не переходите на обсуждение собеседника. Этот прием никого не красит в беседе.
По второму пункту - боеприпасы могут быть хоть 30, хоть 57, хоть 356 мм - если пробита броня и в БО пожар, калибр снарядов не имеет значения, тут либо быстрее пожар тушить, либо обеспечивать невозможность воздействия поражающих факторов на БК и/или экипаж.
Идея вынесения БК (ровно как и топлива и других горючих или взрывоопасных веществ и материалов) из БО/ДО конечно хороша, но пока что практически нигде не реализована на технике массово стоящей на вооружении в большинстве армий мира.
Если хотите моё мнение, то кмк сама концепция БМД используемая у нас устарела, ибо сформирована была в совершенно других условиях. Но это не вина конструктора, тем более что работает над такими сложными машинами не один человек, а проблема армейского заказчика который хотел объединить в одной единице, да ещё и ограниченной массой условий вытекающих из специфики её использования, техники максимум функций.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
Последнее редактирование:

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Разница есть. Там были старые 4-ки, которые туркам никто до ума не довел. Так и оставили жуткий стеллаж у механа, так и не добронировали нормально бока башни. А без нормальной защиты башни по нормальным курсовым углам маневрирования хоть ты испрыгайся, вывод ниши за пределы статистики поражений не обеспечишь.
Вот видите, вы подтвердили моё утверждение - пока есть вероятность пробития брони и поражения БК даже вынос оного в кормовую нишу башни не спасёт технику от детонации или пожара БК. И калибр БК в этом случае роли уже не играет.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.129
Адрес
Таганрог
Дополнительный вопрос: какие задачи стоят перед 100-мм пушкой? Особенно если учесть, что отделение работает максимум до 700 метров. И задачей мотострелкового взвода является поражение опорного пункта отделения, а задачей отделения является поражение отдельной огневой точки. А стрельбе по невидимым целям наводчиков не учат.
Крупнокалиберный фугас гораздо эффективнее тридцаток разбирает кирпичную кладку в застройке, по древо-земляным укрытиям многократно эффективнее чем тридцатка.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
Вот видите, вы подтвердили моё утверждение - пока есть вероятность пробития брони и поражения БК даже вынос оного в кормовую нишу башни не спасёт технику от детонации или пожара БК. И калибр БК в этом случае роли уже не играет.
Тупой вынос в нишу - роли не играет. Термин "безопасные углы маневрирования" появился не просто так, только вот вынос БК в "нишу" появился позже. В итоге забашенная укладка не является панацеей ни для Лео7, ни для Абраши, ни для Т-90М. Но что годно ещё для ОБТ, для БМП - жопа. Да, в "тройке" десанту удобнее, но если машину делали как "затычку" для общевойсковой ОШ, десанту за такую компоновку порой приходится расплачиваться.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.102
Адрес
г.Новосибирск
Дополнительный вопрос: какие задачи стоят перед 100-мм пушкой? Особенно если учесть, что отделение работает максимум до 700 метров. И задачей мотострелкового взвода является поражение опорного пункта отделения, а задачей отделения является поражение отдельной огневой точки. А стрельбе по невидимым целям наводчиков не учат.
Крупнокалиберный фугас гораздо эффективнее тридцаток разбирает кирпичную кладку в застройке, по древо-земляным укрытиям многократно эффективнее чем тридцатка.
Кроме задач отделения(взвода) в наступлении существуют еще задачи этих подразделений в таком виде боевых действий, как оборона. Там 100мм лишними не могут быть по определению.
БМД-узкоспециализированная машина для конкретной войны. Использование её в качестве бронированного кулака прорыва не предусматривалось. Просто жизнь берет своё. Если у ВДВ нет ничего другого, используется то, что есть. Например как использовались Т-60 при атаках на оборону немцев под Сталинградом - "очень подходящий" для прорыва пепелац...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
1.761
Адрес
Одесса
Отсюда и вопросы. А нужна ли эта плавучесть для общевойсковой техники в ущерб бронированию?
Кстати, Курганца ещё не попадалось на фото. Вроде, хоть, в нем отказались от плавучести в полном модульном бронеоснащении.
Очень хороший вопрос.
Но плавучесть это не только вес.
Там прежде всего копоновка корпуса и агрегатов. И куча девайсов типа движителя по воде и насос откачки воды и т.п. Куча гемора а толку в реальных условиях не наблюдается.

Река Северский донец шириной ~100м стала условно непреодолимой преградой для войск РФ и ВСУ.
Без понтонов ни туда и ни сюда.

Практически вся бронетехника плавает кроме танков и САУ. Осталось грузовик плавающий сделать типа МТЛБ дабы припасы и БК переплавлять и делай сразу хоть 10 переправ.

Кто может объяснить почему плавающая техника не переплывает реку в любом подходящем разведаном месте.
А погибает у единственной в округе понтонной переправы?
 
Сверху