Будущее РВСН

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Спаисбо s27, аж от сердца отлегло :-D Значит, наш Воевода до сих пор остался непревзойдённым и как минимум до 2012 мы можем спать спокойно. А если Путин соберётся на 3-ий срок, то мы его спросим: какого *** ? Вот обеспечь нашу национальную безопасность - построй новых ракет, а мотом уже баллотируйся на новый срок :grin:
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Nuclear General написал(а):
А если Путин соберётся на 3-ий срок, то мы его спросим: какого *** ? Вот обеспечь нашу национальную безопасность - построй новых ракет, а мотом уже баллотируйся на новый срок
:p Повеселил от души! :cool:
А он скажет: "ребяты! все будет пучком! не боитесь" :)
И после так, топая ногой, "молчать! дайте-ка мне лучше цветочный горшочек, я лучше землицы откушаю - это несоизмеримо проще, чем построить новые ракеты". :)
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Экономист не советую! Вас бы там долго не продержали (судя по Вашим мыслям), а пропали бы Вы... Такие свидетели не нужны...
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Программа «Военно-промышленное обозрение» от 28.04.2006

Тема передачи: Не сносить нам «Булавы»?;
Гости студии: главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» Игорь Юрьевич Коротченко;
Ведущие: Игорь Шишкин;

<...>
Игорь Коротченко: Материалы, которые ставят под сомнение курс на создание новой морской стратегической баллистической ракеты «Булава», появляются не только в «желтой» прессе, но и в более серьезных изданиях – например, в «Красной Звезде» (в официальном издании Министерства обороны), в ряде других СМИ. Особенно любят упражняться на тему неэффективности «Булавы» «Независимая газета» и «Независимое военное обозрение». Можно было бы на это закрыть глаза, потому что действительно решения принимаются не на уровне газет, но обращает на себя внимание и настораживает тенденция. По мере того, как мы на государственном уровне, шаг за шагом убеждаемся, что выбранный курс единственный верный в политических и экономических реалиях, по мере того, как Россия, сосредотачиваясь, выстраивает четкую позицию и политику по выработке приоритетов в области создания и разработки систем ядерных вооружений, после того, как Путин неоднократно дал понять, что проблема стратегических ядерных сил сегодня находится на особом контроле первых лиц государства, нарастает волна ответных публикаций, которые атакуют «Булаву».

Может быть, все-таки за этим стоят определенные активные мероприятия, проводимые по линии спецслужб Запада, прежде всего, ЦРУ? Если Пентагон официально заявил, что на спецмероприятия по пропаганде правильности проводимых акций в Ираке он потратил в прошлом году 300 миллионов долларов, то, разумеется, если Штаты попытаются и в России создать ситуацию неуверенности относительно выбора правильного пути в области развития стратегических ядерных сил, то они ассигнуют и на это какие-то средства.

В последнее время нам начинают подбрасывать идею относительно того, что Россия должна сейчас заняться проектированием и разработкой новой жидкостной мощной баллистической ракеты, которая будет нести, как минимум, 10 боеголовок, притом на базе уже собственной кооперации, а не на базе украинских возможностей, доставшихся от Советского Союза. То есть нам навязывают пути неэффективного расходования ограниченных средств военного бюджета.
<...>

Полностью: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/20750/
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Sergey Sir это обычные разборки между отдельными группами в ВПК, которые хотят получить бюджетны деньги. И США тут не при чём... Нам нужно внимательно слушать доводы одной и другой стороны... И пока доводы звучащие против "Булавы" имеют сильнейшие позиции. Это видно даже по тому, что противоположной стороне остаётся кивать только на "происки Запада"...
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Так что же лучше - большое количество лёгких ракет типа Тополя либо немного тяжёлых, высокоэффективных ракет типа Воеводы? Хотелось бы конечно всё вместе, только вряд ли у нас хватит на это денег :-(
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
Так что же лучше - большое количество лёгких ракет типа Тополя либо немного тяжёлых, высокоэффективных ракет типа Воеводы? Хотелось бы конечно всё вместе, только вряд ли у нас хватит на это денег :-(

Похоже, истина где-то посередине:
1. Мобильные комплексы (100-300 АПУ с 3-мя...1-ой головами) нужны при одновременном выходе из СНВ-1 (или модернизации последней, снимающей "стреноженность" Тополей)
2. Нужна тяжелая ракета, лучше всего с РТТД, еще лучше ж/д комплекс (всего 40-50 ПУ)...
3. На тополиной базе нужно разработать неядерные комплексы среднего-дальнего действия с моноблоком и глубокопроникающего действия (например "урановый стержень", "вольфрамовая стрела" или на основе синтеза без атомного запала :-D ) и не подпадающие под СЯС! (до 1000 комплексов) :grin:
...и тогда нам никакой враг не страшен :)
Самое удивительное - деньги есть! Нет людей имеющих политическую волю! :(
:flag:
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Твои слова да президенту в уши!
А вот неядерные комплексы на тополиной базе - не надо. Или при атаке таким комплексом ты хочешь получить ответный удар от американцев? Сейчас всё с точностью до наоборот - США разрабатывает программу переоснащения Трайдентов неядерными БЧ, а у нас возмущаются что это может привести к 3МВ. Как отличить ядерную ракету от неядерной на экране радара?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
Как отличить ядерную ракету от неядерной на экране радара?

Пусть это будет их проблемой... :grin:

Мы же их заранее будем предупреждать.
За 2 часа, например, что по такому-то квадрату ограниченному долготой-широтой, по базе террористов или враждебной страны, мы согласно нашим принципам самообороны нанесем удар неядерным оружием... :)
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Nuclear General написал(а):
Так что же лучше - большое количество лёгких ракет типа Тополя либо немного тяжёлых, высокоэффективных ракет типа Воеводы? Хотелось бы конечно всё вместе, только вряд ли у нас хватит на это денег
почему? Тополь-М стоит около 10 млн долларов США. 300 таких ракет себе можно позволить, а потом уже надо наращивать ядерную мощь засчет тяжелых ракет шахтного базирования, а также засчет МСЯС
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Однажды я уже высказывался по поводу неядерных ГЧ, которые были на вооружении (точнее находились на базах хранения) и предназначались для Пионера.
Вариант, удар по территории стран НАТО в Европе в период ведения боевых действий с применением обычного оружия.
Но от него быстро отказались, не эффективно, проще и эффективнее использовать ту же авиацию для нанесения удара по большой площади, чем моноблок обычного тротила.
Секодняшние возможности Искандера гораздо выше, и его применение более эффективно, чем применение Тополя с ГЧ из тротила.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
Похоже, истина где-то посередине:

1. Мобильные комплексы (100-300 АПУ с 3-мя...1-ой головами) нужны при одновременном выходе из СНВ-1 (или модернизации последней, снимающей "стреноженность" Тополей)

2. Нужна тяжелая ракета, лучше всего с РТТД, еще лучше ж/д комплекс (всего 40-50 ПУ)...
Обоснуйте...
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Советский дед написал(а):
Похоже, истина где-то посередине:

1. Мобильные комплексы (100-300 АПУ с 3-мя...1-ой головами) нужны при одновременном выходе из СНВ-1 (или модернизации последней, снимающей "стреноженность" Тополей)

2. Нужна тяжелая ракета, лучше всего с РТТД, еще лучше ж/д комплекс (всего 40-50 ПУ)...
Обоснуйте...

Что обосновать-то?

Для нанесения неотвратимого и неприемлимого удара нужно минимум(200ПГРКх3=600 + 40ТРх10=400 ) 1000ББ наземных составляющих...
Про СПРН не писал, но тоже думается, для гарантии, нужно примерно столько же ББ (20АПЛх16х3 =960)

А 1000 неядерных ПГРК нужны для сдерживания от неядерной агрессии и "маскировки" дислокации ядерных ПГРК. Это знаете ли амеровский прием: они же вывели из подсчета ЯН СКР в обычном снаряжении и сняли огранияение на к-во их.
А также вывели Минитменовские ступени от непременного уничтожения по Договору, которые счас используют при сборке ракет СНПРО...
По Карягину, - мы тоже могли поступить с "Пионерами" также (снимая ЯББ и выводя их из категории ядерных носителей, даже временно складирую зауралом), но наше "слишком гибкое руководство" вовремя подменили термины: ядерный=носитель и все порезали-повзрывали... :-(
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Советский дед, ты прав, там очень нужны были кредиты и взяли все уничтожили.
Пионер, так же как и БЖРК были гораздо круче Тополей, вот поэтому США и добивались в первую очередь их уничтожения.
Когда сам не имеешь чего то, что может нанести тебе урон, то нужно предпринять максимум усилий. чтобы и у других этого не было. Амерам это удалось, что с Пионером, что с БЖРК, что с Тополем.
Ведь открытие точек стояния Тополя и необходимость уведомлять о всех его передвижениях. лишила его главного преимущества - мобилшьности
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
Для нанесения неотвратимого и неприемлимого удара нужно минимум(200ПГРКх3=600 + 40ТРх10=400 ) 1000ББ наземных составляющих...

Про СПРН не писал, но тоже думается, для гарантии, нужно примерно столько же ББ (20АПЛх16х3 =960)
Прежде всего нужны ракеты с приемлемой точностью (неважно тяжелые или легкие) для поражения высоко защищенных объектов. Смотрим таблицу по состоянию на конец распада СССР...
Что же происходит дальше... С распадом СССР 150 МБР класса SS-18,SS-24(38% от общего числа) остались на территории Казахстана и Украины. К 1999г. уже имеем...(с учетом замены БГ Традента-2 на более мощную W88)
Обратите внимание на кол-во целей на территории России. Их число уменьшилось почти в два раза. К 2008г. у России на вооружении осталось согласно...http://russianforces.org/rus/missiles/ 75 носителей SS-18 с 750 БГ. У США кол-во(за период с 1991г.) целей сильно не изменилось(см. стр. №13 пост от 17 февраля):1. сокращены 50 носителей МХ; Количество носителей Минитмэн-3 осталось прежним(уменьшилось кол-во БГ на 450шт., хотя их можно довести и до 1500шт.(БГ хранятся на складах))3. Увеличилось кол-во БГ на подводных лодках до 2016шт. Вывод: для выполнения задачи первого удара необходимо иметь в первом приближении порядка 1400...1600шт. высокоточных БГ. А с учетом перспективной ПРО и того больше.
Таблицы использованы из книги "Укрощение ядра"
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Вывод: для выполнения задачи первого удара необходимо иметь в первом приближении порядка 1400...1600шт. высокоточных БГ. А с учетом перспективной ПРО и того больше.
Таблицы использованы из книги "Укрощение ядра"

Ну в цифрахто мы не разошлись :)

Что касается точности:
1. мы же не собираемся наносит превентивный удар по США, а значит и бить по их шахтам, тем более по пустым в ходе встречного, ответно-встречного и ответного. Значит, достаточно порядка 100 высокоточных ББ для систем управления: КП ВВС-ПРО-ПВО-ВМФ.
Остальное представляют "площадные цели": Вашингтон, Н-Йорк...
2. НТР-прогресс идет - точность повышается...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
Ну в цифрахто мы не разошлись
В общем кол-ве да. Но что касается ТР...
Советский дед написал(а):
мы же не собираемся наносит превентивный удар по США, а значит и бить по их шахтам, тем более по пустым в ходе встречного, ответно-встречного и ответного.
Сейчас мы увы не СССР и должы иметь более гибкий инструмент в своих руках (хотя как видно из первой таблицы потенциал первого ЯУ СССР, несмотря на обязательства не применять ЯО первыми, был в два раза выше.)
Советский дед написал(а):
Значит, достаточно порядка 100 высокоточных ББ для систем управления: КП ВВС-ПРО-ПВО-ВМФ.
. Предыдущие таблицы рассчитаны исходя из пораж. высокозащ. объектов с вероятностью 0.5. Критерий пораж. таких об-ов согласно теор. РЯУ составляет 0.9. Кроме того имеются более десятка заглубленных КП для поражения которых требуется не одна БГ. Кол-во нужно увеличить в 2-3 раза.
Советский дед написал(а):
Остальное представляют "площадные цели": Вашингтон, Н-Йорк...
Не совсем так. У нас сейчас нет столько БГ как во времена СССР. Правильнее сказать совокупность обьектов ВЭП в переделах города (к примеру в Н-Йорке и Лос-Анджелесе их несколько сотен).
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Кроме того имеются более десятка заглубленных КП для поражения которых требуется не одна БГ. Кол-во нужно увеличить в 2-3 раза.
Уважаемый s27, не буду спорить в стратегии и планах ядерного планирования, не моя ипостась, скорее соглашусь с Вами...

Тем не менее, здравый смысл подсказывает, что для поражения особо высокозащищенных точечных целей нужно бы применить сверхмощные заряды ("поросят" по 10-30меготон) в наземном подрыве. Пусть и не уничтожит полностью, но, надолго зароет, а это главное :-o ...
 
Сверху