Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Теодоре написал(а):
Заливка водой шла только первый час, пока не были определены разрушения.
Т.е. через час уже все понимали, что реактор разрушен?Хорошо пусть будет так.
Теодоре написал(а):
Их спецы до сих пор, уже после плавления топлива "убеждают и искренне верят" что "реактор цел и его надо заливать водой".
У вас есть доказательства, что реактор полностью разрушен?
Теодоре написал(а):
Штатные дозиметры на станции не были предназначены для замера таких высоких уровней.
Детский сад.
Теодоре написал(а):
Они замечали и понимали значение этих обломков.
Итак, вы говорите, что все понимали сразу после того, как реактор взорвался. (через час) Хорошо. Тогда почему эвакуацию Припяти не провели через час? Ведь они все понимали. Неувязочка.
Теодоре написал(а):
На Фукусиме от облучения("неустановленных причин") умерло по крайней мере 5 человек - еще не прошло и недели.
У вас есть подтвержденные данные, что погибли и от облучения?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ламер написал(а):
У вас есть доказательства, что реактор полностью разрушен?
Пар.
Ламер написал(а):
Тогда почему эвакуацию Припяти не провели через час? Ведь они все понимали. Неувязочка.
Эвакуацию Припяти провели 27-го. Попробуйте провести эвакуацию 100 000 людей за час... Это 1000-2000 автобусов. Припятчане получили дозы в примерно 30 мЗв.
Ламер написал(а):
У вас есть подтвержденные данные, что погибли и от облучения?
Нет. Наверно от насморка...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
что Япония - кастрированная после 2-ой мировой войны НЕЯДЕРНАЯ страна.

которая готовилась к локальным вооруженным конфликтам с РФ и Сев кореей, а также возможно Китаем , при это совершенно не готовая к техногенным катастрофам


Техники у них вообще нет, пользуются нашими Радексами , купленными у США чинуками и полицейскими водомётами


у нас же была собрана группировка из 80 вертолетов и они скинули тысячи тонн песка, свинца , а тут речь идет о тоннах воды ,

Кстати, часть персонала , которые работали в момент аварии ЧАЭС на 4ом блоке до сих пор живы , сам Дятлов после аварии прожил достаточно долго и книгу написал

естественно все валил на разработчиков реактора, хотя и сам накуралесил и нарушил много регламентов , так что виноваты и те , и те
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Одессит написал(а):
Или японцы всерьез считали, что все и всегда у них будет "в шоколаде"?
Иначе как фанатичной верой в свою счастливую звезду, я объяснить решение японцев построить станцию именно на этом месте не могу. Ведь эту местность несколько десятилетий назад, уже трясло сильное землетрясение, и топила 25ти метровая цунами. Японцам это было известно. Построили АЭС всё равно. На что они надеялись при этом, не понятно. Загадочный всё-таки это народ.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Но построили станцию в 1971 году

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

saboteur
Вот Свинец был большой ошибкой.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Интересно девки пляшут...
http://www.ustream.tv/channel/live-radi ... om-west-la
Говорят, что этот дозиметр в Лос-Анджелесе. Если так... Во-первых он что-то сильно скачет, а во-вторых, все время выскакивает за разрешенные у нас 0,35 мкЗв(или 30 СПМ) и даже за опасные 0,60 мкЗв(или 60 СПМ). И это все в помещении... Может прикалывается кто-то?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Теодоре написал(а):
Какой пар? И как пар может служить доказательством, что реактор взлетел на воздух? Где разбрызганные остатки топлива?
Теодоре написал(а):
Эвакуацию Припяти провели 27-го. Попробуйте провести эвакуацию 100 000 людей за час... Это 1000-2000 автобусов. Припятчане получили дозы в примерно 30 мЗв.
Эвакуацию провели через сутки. И все сутки жители дышали и кушали радионуклиды. Более того, дети ходили в школу 26го. И это при том, что все уже понимали реактор взлетел на воздух и была сильная радиация. Молодцы, что еще сказать.
Теодоре написал(а):
Нет. Наверно от насморка...
Вы просто предвзяты. Вам хочется верить, что у японцев катастрофа и люди мрут от радиации, как мухи. Вам, конечно, в голову не приходила мысль, что СМИ раздувают из мухи слона, а даже если журналюги правы, то погибнуть могли от взрывов водорода.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Выдвигаем версии откуда пар. Кстати ХОЯТ не на крыше реактора, а рядом, в уровне.


Судя по конструктивным разрезам пар может быть и из ХОЯТ.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Вот Свинец был большой ошибкой.

откуда дровишки?

Скажем, часто спрашивают, нужно ли было сбрасывать в развал свинец, не загрязнило ли его кипение площадку дополнительно. Но мы внутри блока пока не обнаружили свинца и не знаем, куда он попал или куда ушел, расплавившись. Когда перестраивался машинный зал, оттуда вынимали мешки, сброшенные с вертолетов сквозь крышу, но среди них не оказалось ни одного со свинцом. В подреакторных помещениях свинца тоже нет. Может быть, он лежит в центральном зале, завалы в котором еще не исследованы до конца? Нет свинца и вне блока. В конце 1986 — начале 1987 г. на Украине были. тревоги, говорили, что кое-где в почве слишком много свинца. Мы специально брали пробы, проверяли. Свинец был, но в обычных природных количествах, не больше. С тех пор сведений о загрязнении свинцом к нам не поступало.
Источник: http://chernobil.info/?p=360

Беляев — академик, заместитель директора Института атомной энергии им. И.В. Курчатова, директор отделения ядерной физики этого института
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ламер написал(а):
Над реакторами.
Ламер написал(а):
И как пар может служить доказательством, что реактор взлетел на воздух?
Пар служит доказательством, что первый контур не герметичен. Значит и реактор не герметичен. А что там конкретно с реакторами - похоже и они сами не знают.
Ламер написал(а):
Где разбрызганные остатки топлива?
Во-первых еще не факт, что их нет. Во-вторых, что, может быть только две крайности - или реактор цел или "разбрызганное топливо"? Реакторы могут быть разрушены, но не так сильно. Косвенно это сами японцы признают - целостности реакторов 1,2,3 они не знают.
Ламер написал(а):
Эвакуацию провели через сутки. И все сутки жители дышали и кушали радионуклиды.
Простите за транслит:
Дай Сайто живет в Haramachi-ку в Minamisouma, город в 20-30км...
"Моя мать и я находятся в моем доме, который находится в пределах 20-30км эвакуации зоне вблизи атомной электростанции, где у людей было приказано укрыться.
...
Для эвакуации был выдан на 14 или 15 марта. Эвакуации зоны постепенно расширяется.
Первоначально эвакуация была на добровольной основе. Мы не заказывали, чтобы сделать наш собственный выход из города.
Вместо этого представители местной власти ездили района призывая жителей оставаться в своих домах, предупреждая тех, кто решил эвакуировать, что было бы на свой страх и риск.
...
Людей, которым удалось покинуть этот район должны иметь тесты, чтобы получить сертификат радиационного облучения, чтобы подтвердить, что они безопасны.
Часто, финансируемая из частных источников приюты не принимают людей, не имеющих сертификата. С другой стороны, государственные приюты, часто не могут принять всех беженцев из-за их ограниченных возможностей.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12780060
Сравнили ... с пальцем, называется.
Ламер написал(а):
это при том, что все уже понимали реактор взлетел на воздух и была сильная радиация. Молодцы, что еще сказать.
Так были случаи "самоэвакуации". Как раз "на свой страх и риск". Заканчивались они плачевно - зоны заражения в Чернобыле шли полосами, а "самоэвакуированые" перли, не разбирая этих полос. Почти у всех потом была лучевая болезнь. Но таких случаев было мало - что-то около десятка.
Так вот, что бы эвакуировать людей надо раздобыть автобусы, подвести топливо для них, разведать маршруты и т. д. и т. п. Иначе всех можно было завезти в еще худшее место. Сделать это за день - это шедевр планирования. И в мире негласно это признают.

Ламер написал(а):
Вы просто предвзяты.
Нет, это Вы предвзяты. Это Вам хочется верить, что "высокотехнологичная свободная нация" справляется лучше, чем "стадо рабов ГБ".

Ламер написал(а):
Вам, конечно, в голову не приходила мысль, что СМИ раздувают из мухи слона, а даже если журналюги правы, то погибнуть могли от взрывов водорода.
А Вам не приходила мысль, что всем мировым спецам масштаб аварии был ясен уже 12, но они "не нагнетали панику". Пересмотрите все их заявления с 11 числа, может что-то поймете...
И сейчас эта линия продолжается... Мир "мягко" вводят в курс последствий. Вот уже говорят: "плавление пяти реакторов - это ерунда, а радиация не опасна, а даже бодрит".

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Кстати ХОЯТ не на крыше реактора, а рядом, в уровне.
Ну строго говоря это называется БВ - бассейн выдержки(отработанного топлива). Если эти картинки хоть немного соответствуют действительности, то этот БВ на реакторе №3 разрушен по крайней мере очень серьезно.

А пар из барботера.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
кстати про свинец , вот слова Академика Легасова

Конечно, оставалась опасность того, что температуры существенно более высокие, то заметная часть свинца может испариться и где-то там при обыкновенной температуре 1600—1700 градусов и тогда в дополнение к радиоактивному загрязнению может возникнуть свинцовое загрязнение местности и с эффективной стороны роли этот компонент не сыграет. Поэтому группа из Донецка, принадлежащая Министерству энергетики Украины, была отдана в мое распоряжение. Они располагали шведской фирменной (фирмы «Ада») техникой, тепловизорами, начали постоянные облеты четвертого блока, фиксируя температуру поверхности. Задача была непростая потому, что датчиками в этих тепловизорах служат полупроводники и нужно было ухитриться правильно интерпретировать результат, имея ввиду, что мощное гамма-излучение, попадающее на полупроводник, существенно искажало результаты измерения. Поэтому я предложил наряду с вот с такими тепловизорными измерениями температуры 4-го блока, производимыми с воздуха, дополнить эти измерения с земли прямыми термопарными измерениями.

Эту операцию осуществлял Евгений Петрович РЯЗАНЦЕВ вместе с вертолетчиками. На длинных фалах опускали термопары. Это тоже была непростая работа – измерить температуру поверхности.

И, наконец, поскольку продолжалось горение графита, то мною было предложено осуществлять в различных точках разрушенного реактора производить воздухозабор проб и направлять в Киев для определения компонент СО и СО2 и их соотношение, по которым хотя и с не очень большой точностью, но все таки можно было судить о максимальных температурах, в которых находится разрушенный 4-й блок. Совокупность всех данных привела нас к тому, что в зоне реактора существуют, но небольшие области высокой температуры, максимальной, которую нам удалось обнаружить, составляло две тысячи градусов. Ну, а основные поверхности проявляли себя в области температуры, не превышающей триста градусов Цельсия. Поэтому в этом смысле заброс свинца мог быть эффективным. После таких оценок было принято соответствующее решение и 2400 тонн свинца в различных его формах были введены с высокой точностью и с большим мастерством вертолетными службами.

Количество вводимого свинца возрастало день ото дня. Я был поражен тому темпу, тому масштабу с которым весь необходимый материал был доставлен для выполнения этой операции.

так что не надо разводить мифологию про дикий вред от сброса свинца , ученые всё отлично осознавали
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Эксперты французского института радиологической защиты (France's Institute of Radiological Protection and Nuclear Safety, IRSN) оценили радиоактивный выброс в 10% от чернобыльского по самым опасным радионуклидам — йоду, цезию, теллуру. В Чернобыле такой выброс оценивался в 6 х 10 (18) беккерелй, в Японии в 7,5 х 10 (17) беккерелей.

То есть авария в Японии уже сравнима с чернобыльской по количеству активности попавшей в окружающую среду.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/new ... ate-21-00/
http://www.platts.com/RSSFeedDetailedNe ... er/6916290

А еще ничего не кончилось, а только начинается.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20 ... 32590.html
"Ситуация на аварийной АЭС "Фукусима-1" в пятницу продолжила усугубляться, в результате чего Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) повысило уровень опасности аварии на АЭС с четвертого до пятого из семи возможных уровней по международной шкале ядерных событий (INES). Также рассматривается возможность строительства бетонного саркофага вокруг станции".

А вот как действет глава МАГАТЭ Юкия Амано :Shok: :)

"Глава МАГАТЭ Юкия Амано, ранее собиравшийся посетить пострадавшую АЭС "Фукусима-1" сообщил в пятницу журналистам, что не поедет на аварийную станцию, и не знает, насколько близко смогут подойти к АЭС специалисты агентства".

:) Мда... :) Слаб оказался... :-(
 

monah

Активный участник
Сообщения
69
й0д и цезий распадаются 7-20 лет (если в расчет брать как при взрыве)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
monah написал(а):
й0д и цезий распадаются 7-20 лет (если в расчет брать как при взрыве)
Там много разных изотопов... ЕМНИП, по цезию самый большой период полураспада - 35 лет.
Кстати, авария на "Маяке" оценивается в 7х10(17) Бк. Т. е. "Фукусима" - 7,5х10(17) Бк, - уже "Маяк+", как я и говорил...
 

monah

Активный участник
Сообщения
69
книга по г.о попадалась профилная там страниц 100 про последсвия и дозы при взрывах, что надо делатй спасателям и тд. и т.п там такиэ средние даные приводились. короче 20 лет там делать нечего
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Теодоре написал(а):
Пар служит доказательством, что первый контур не герметичен.
Да почему это? Пар может идти из бассейнов.
Теодоре написал(а):
Во-первых еще не факт, что их нет.
На фотографиях их нет.
Теодоре написал(а):
Сравнили ... с пальцем, называется.
Припять находится в 4 км от станции. А тут 20-30км.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

И к тому же не надо забывать, что на ЧАЭС куски фонили по 10000 р/ч. Врядли такое есть на Фукусиме.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ламер написал(а):
Да почему это? Пар может идти из бассейнов.
Бассейны 3 и 4 блоков одинаковые. Ситуация на них почти одинаковая(на 4 даже хуже). Но из 3 блока два дня валил пар, а из 4 блока изредка появлялся вялый "дымок". Значит на 3 блоке что-то еще парит, кроме бассейна. По крайней мере...
Ламер написал(а):
На фотографиях их нет.
Как Вы могли их увидеть? Они на вид ничем от обычных обломков не отличаются. Или Вы думаете, они, как в Голливуде, должны "светиться мягким зеленоватым светом"? Кроме того, сами сборки маленькие, а уж их обломки...
В том то и дело, что радиация без вкуса, без цвета, без запаха... На вид обломок сборки может определить только спец, да и то вблизи. А на такой фотографии они уместится в один пиксель.
Ламер написал(а):
Припять находится в 4 км от станции. А тут 20-30км.
Тут имеет значение не расстояние, а быстрота реакции. Думаете из 20 км. зоны эвакуировались не так же? Кстати, на Припять выбросы почти не попадали, а тут два дня дуло на материк.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Ламер написал(а):
И к тому же не надо забывать, что на ЧАЭС куски фонили по 10000 р/ч. Врядли такое есть на Фукусиме.
Если парит бассейн - то излучение сравнимое. Если вода так интенсивно испаряется - сборки сильно разогрелись. Если сильно разогрелись - корродировали. Значит этот пар несет частички сборок и топлива. Но в Чернобыле не было пара - обломки сборок можно было обходить, - а тут пар проникает везде.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху