Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[asktay]

Отважную бригаду ликвидаторов почтительно называют "пятьдесят фукусимцев", хотя, как отмечает издание, на самом деле их, очевидно, около 200.

И японцы надеются такими силами быстро справиться с авариями на АЭС?
Давайте поделим эти 200 человек на 4 аварийные реакторы с №1 до №4, еще 2 проблемные - №5 и №6, плюс ХОЯТ...
Ну и что существенное они смогут сделать?
Тем более, что применение техинческих устройств наверняка затруднено, ввиду неоднократных взрывов и, следовотельно, хаотичного нагромождения обломков конструкций, разбросанных этими взрывами :think:

Дело даже не в этом. С технической стороны вопроса, они могут использовать наиболее эффективно имеющуюся для ликвидации аварии технику. Наиболее эффективно, потому что без оглядки на дозу... :-( . С моральной стороны, эти люди станут очень мощной силой и моральным стимулом для остальных ликвидаторов и всей страны. Дорогого стоит...

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Без выбросов радиации,взрывов и тд

Пока только йод и цезии. Через два месяца все исчезнет, тьфу-тьфу-тьфу.

у цезия посмотрите полураспад. "Йод и цезий" - это агитация из СМИ и официальных лиц ля-ля... Данных анализа структуры выброса по радиоизотопам пока не было.

 

[Теодоре]

Я не понимаю надувания щек насчет крутости наших спецов на ЧАЕС.

Наши спецы в условиях открытого реактора и горения графита смогли предотвратить плавление топлива. Их спецы допустили до разрушения первый контур на целом реакторе. Плавление - это приговор. После полного плавления выделяющаяся из топлива энергия идет на испарение расплава - а газообразное топливо попадает в атмосферу. Плавление уже невозможно остановить ничем.

Во-вторых эти спецы почти двое суток убеждали и искренне верили, что реактор цел и его надо заливать водой.

Заливка водой шла только первый час, пока не были определены разрушения.
Их спецы до сих пор, уже после плавления топлива "убеждают и искренне верят" что "реактор цел и его надо заливать водой". Это приведет только к большему разносу испаренного топлива и частичек разрушенных сборок с паром - и ни к чему другому.

В третьих эти спецы не смогли замерить радиационный фон тоже почти двое суток.

Штатные дозиметры на станции не были предназначены для замера таких высоких уровней. После прибытия армейских частей за день была составлена полная карта заражения и определены меры защиты. Были определены время нахождения в этих зонах для соблюдения допустимых норм облучения и необходимый наряд сил, чтобы не облучать людей сверх этих норм. В результате в среднем ликвидаторы получили дозы в 100 мЗв.
Их "спецы" просто подняли нормы облучения в 2,5 раза(до 250 мЗв) и выделили энное количество заведомых смертников.

В четвертых, персонал станции даже под носом не замечал обломков графита и топлива, причем некоторые обжигались об эти осколки.

Они замечали и понимали значение этих обломков. Но главное тогда было не допустить плавления топлива. Их "спецы" и без всяких обломков плавление допустили.

В пятых персонал станции и пожарные даже получая радиационный загар не догадывались об опаснейших радиационных полях.

Это просто вранье. Первым на пожар прибыла специализированная часть пожарных ЧАЭС, которая была полностью осведомлена об опасности облучения и его симптомах(например - "радиационный загар" проявляется через сутки).
Второй на пожар прибыла бригада из Припяти, которая по ГО и ЧС тоже была подготовлена для действий на станции и тоже обо всем знала.
Но они догадывались о другом - если не потушить пожар ситуация выйдет из под контроля окончательно. Как и произошло на Фукусиме.
Кроме того, первые пожарные начали умирать на вторую неделю после облучения, уже в Москве. На Фукусиме от облучения("неустановленных причин") умерло по крайней мере 5 человек - еще не прошло и недели.

Продолжать можно 2 страницы.

Глупости можно писать бесконечно.

 

[Одессит]

С технической стороны вопроса, они могут использовать наиболее эффективно имеющуюся для ликвидации аварии технику. Наиболее эффективно, потому что без оглядки на дозу...

Что-то пока не заметно - ни эффективное использование высокотехнологической техники, ни даже само наличие этой техники.
Да и не сильно заметно толпы японцев, рвущихся ликвидировать аварию на АЭС :-(

 

[Теодоре]

Вообще то на Три Майл всё закончилось намного лучше и быстрее.
Без выбросов радиации

Выбросы были.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

"Йод и цезий" - это агитация из СМИ и официальных лиц ля-ля...

Это тут еще плутония нет...

 

[MRJING]

Теодоре
Только мелочи. Президент США через 3 дня после начала аварии приехал на станцию.
А тут глава Японии может приехать на текущий день аварии?

 

[asktay]

... если горючее ... наберет критическую массу, то начнется неконтролируемая цепная реакция, то есть произойдет взрыв[/b].

А если не наберет ? А с чего ему ее набрать, коль концентрация делящихся веществ расчиитана на критический уровень только при тепловых нейтронах. То бишь без замедлителя критический уровень при таких концентрациях недостижим...

Невнимательно прочитали. Достижим. Внезапный взрыв - от теплового до взрыва водорода. И температура и давление - это факторы, от которых зависит критичность. Если резко изменить условия, может резко возрасти критичность...

От идиотов вообще ...

конечно...

 

[Теодоре]

А тут глава Японии может приехать на текущий день аварии?

Приехать может. Уехать - нет.

Только мелочи.

Ну, там в основном была вода, которая ушла в почву. Пара было очень не много. Но вообще выброс был значительным. Не даром это "5" по шкале радиационных аварий.

 

[asktay]

С технической стороны вопроса, они могут использовать наиболее эффективно имеющуюся для ликвидации аварии технику. Наиболее эффективно, потому что без оглядки на дозу...

Что-то пока не заметно - ни эффективное использование высокотехнологической техники, ни даже само наличие этой техники.
Да и не сильно заметно толпы японцев, рвущихся ликвидировать аварию на АЭС :-(

Японцы - это медитативная нация, так сказать. В хорошем смысле. Долго раскачиваются, но когда поедут... . У них был шок, а теперь, хочется верить, начинают задействоваться лучшие их черты. Любому человеку в такой ситуации нужно время, чтобы перестроиться. К тому же менталитет их таков, что начальник не сможет посылать на смерть подчиненного, если сам не подвергнет себя реальной опасности... Так что созревали они... :-(

 

[Одессит]

Только мелочи. Президент США через 3 дня после начала аварии приехал на станцию.
А тут глава Японии может приехать на текущий день аварии?

Очень часто посещения таких персон только мешают проведению аварийных работ.
Ведь с ними приезжает целая свита и всем им требуется повышенное внимание, обширные разъяснения, которые только отвлекают руководителей от их прямых обязанностей.

 

[MRJING]

Теодоре
Тут уже 6. Поэтому больше.
Одессит
Просто показываю что не было аварии хоть как то сравнимой с Чернобылем и Фокусимой.

 

[Теодоре]

Тут уже 6. Поэтому больше.

Тут сейчас 6. А будет 7+, это только вопрос времени.

 

[asktay]

С технической стороны вопроса, они могут использовать наиболее эффективно имеющуюся для ликвидации аварии технику. Наиболее эффективно, потому что без оглядки на дозу...

Что-то пока не заметно - ни эффективное использование высокотехнологической техники, ни даже само наличие этой техники.

Обычный бульдозер, экскаватор, цистерна, шланги и проч. - все это вряд ли можно назвать "высокотехнологичной техникой". Отсутствие специализированной высокотехнологичной техники для работы в очаге ядерного взрыва/аварии... это следствие того, что Япония - кастрированная после 2-ой мировой войны НЕЯДЕРНАЯ страна. Отвечать за бардак должны "друзья-опекуны" - американцы...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Специализированная техника для работы в очаге ядерного поражения - это статусная техника. Техника стратегического значения и двойного назначения... Полную компетенцию в ней имеют только Россия и США, которые всерьез готовились воевать термоядерно...

 

[Железняков]

Тут сейчас 6. А будет 7+, это только вопрос времени

ИМХО только зря людей губят. Да и толку воду лить когда тут такое дело...

 

[X2X]

динственное что : Точная причина аварии на ЧАЭС до сих пор не известна.

Известна.

Те ,кто её знал – погибли в первые же минуты аварии

Никто на станции ее не знал и не понимал сути происходящего.
Вот подробнее о ЧАЭС http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm

«….Процесс развивался медленно. Да, медленно... Акимов колебался. Был, правда, и другой сигнал: восемнадцать стержней вместо двадцати восьми, но... Началь-ник смены блока испытывал сложные чувства. Ведь он не хотел подниматься после падения мощности до 30 МВт. Не хотел... До ощущения тошноты, до слабости в ногах не хотел. Не сумел, правда, противостоять Дятлову. Характера не хватило. Скрепя сердце, подчинился. А когда подчинился, пришла уверенность….»
Дочитал до этого места, и стало совсем не интересно. Автор оказывается не только знал что на самом деле на АЭС происходило, но и то о чём люди думали, что они чувствовали. Шаман, однако!

Но, это, извините меня, то же только версия гласящая : Все , кроме автора , безграмотные идиоты, для которых к тому же, инстинкт самосохранения – абстракция.

Американцы выдвигали другую версию, где не все русские малограмотные кретины, а всего лишь один оператор в дежурной смене. Мол, он там один всё и начудил.

Journeyman здесь озвучил ещё одну версию( кстати я её слышал) :
«Анатолий Дятлов:

Реактор был негодным к эксплуатации, чисто по вине института атомной энергии и НИКИЭТа. С таким букетом несоответствия пунктам, требованиям нормативных документов, взрыв его, был неизбежен. Он чётким солдатским шагом шёл к взрыву.»

Слышал я версию и о геологическом- сейсмическом разломе под АЭС . Мол выплеск сейсмического импульса вывел электронику из строя в зале управления.

Перечислять все версии долго. Все они имеют право на жизнь, как версии. Но, на аксиому или на доказанную терему, ни одна из них не тянет.

 

[Одессит]

Отсутствие специализированной высокотехнологичной техники для работы в очаге ядерного взрыва/аварии... это следствие того, что Япония - кастрированная после 2-ой мировой войны НЕЯДЕРНАЯ страна.

Я так понимаю, что уже само наличие в стране АЭС, да еще и в сейсмоопасной зоне, должно обязательно поразумевать наличие техники, способной работать в условиях вероятной аварии на этих станциях.
Или японцы всерьез считали, что все и всегда у них будет "в шоколаде"?

 

[MRJING]

Теодоре
Уверены?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Одессит
Просто крупные аварии на атомных станциях невероятно редкое событие.

 

[Теодоре]

Уверены?

Почти наверняка. 100% гарантию, как известно, может дать только страховой полис.

 

[MRJING]

Теодоре
Ну тогда время рассудит.

 

[asktay]

Отсутствие специализированной высокотехнологичной техники для работы в очаге ядерного взрыва/аварии... это следствие того, что Япония - кастрированная после 2-ой мировой войны НЕЯДЕРНАЯ страна.

Я так понимаю, что уже само наличие в стране АЭС, да еще и в сейсмоопасной зоне, должно обязательно поразумевать наличие техники, способной работать в условиях вероятной аварии на этих станциях.
Или японцы всерьез считали, что все и всегда у них будет "в шоколаде"?

а кому какое дело, что они там считали? Все ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные для разработки такой техники добывались до 1961 года... Данные эти бесценны. Кто их передаст? Тем более, что большинство из них двойного назначения... :think:

Мое мнение после этой аварии, что те страны, которые построили станцию, должны ПОЛНОСТЬЮ отвечать за ликвидацию ВСЕХ аварийных ситуаций НАЧИНАЯ С ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ, а оплачивать эти работы должна страна-хозяин атомной "батарейки". ИМХО. После этой трагедии нужно сделать именно такой вывод! Смертниками должны быть янки в этой ситуации!

 

[Одессит]

Просто крупные аварии на атомных станциях невероятно редкое событие.

Но они случаются? Хоть их и вероятность 0,000...%
А когда нежданная беда пришла, а нужной техники нет, то получается как у японцев - лить воду на аварийный реактор из полицейской машины, предназначенной для разгона демонстрантов :-(