Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[anderman]

Спикер сообщил, что потребуются дополнительные исследования на предмет того, как радиоактивная вода попала в подвальные помещения реакторного блока

Исследователи, мать их! :dostali:
Если поливать развалины водой, то куда будет стекать эта вода? Правильно -- в самую нижнюю точку.
Плюс трубы, повреждённые взрывами. Они явно уже не герметичны.

 

[студент]

Помните, как мы спорили о традиционном поведении японцев и прочем "самурайстве"?

"Такая таинственность может объясняться традициями и особенностями культуры Японии, где коллектив важнее индивидуума, а хвалить кого-либо принято только за работу, успешно выполненную до конца, информирует Reuters, ссылаясь на профессора социологии из университета близ Токио. "
http://www.newsru.com/world/25mar2011/s ... murai.html

Т.е., в переводе на русский - личные переживания не важны. важен результат.

 

[Abramov]

в Японии нет чёткого плана и стратегии "что делать и как быть"

Не факт. Как раз очень похоже что есть. Но не в плоскости минимизации "физических" последствий.

что вы под этим понимаете?

 

[Теодоре]

что вы под этим понимаете?

Ну, грубо говоря, спланированную дезу о реальной ситуации, чтобы не обвалить рынки. Пока все делается вполне грамотно, кроме нескольких неизбежных мелких косяков.
Пиастры-пиастры...

 

[termogard]

граждане

На мой взгляд японцев нельзя просто так, бесконтрольно переселять на ДВ, т.к. настанет момент, когда все эти переселенцы начнут бунтовать и требовать присоединения к островной Японии или перехода под руководство Токио. Нужны особые правила, условия, ограничения - чтобы обезопасить себя от возможных последствий.

Например я по фантазировал и придумал: дать особую визу на 15-20 лет (причём с обязательным условием обучения русского языка для возрастов от нуля до 50 лет), пусть живут, работают на себя и на благо России, кто захочет по прошествии отведённого времени остаться - пусть остаётся, получает обычное российское гражданство и становится полноправным россиянином (хорошее знание русского языка обязательно) - кто не захочет - будет выслан туда, где их примут (пусть заранее соображают и договариваются с японским правительством).
Гражданство всем не раздавать, а только тем кто захочет остаться в РФ на ПМЖ (по прошествии 15 лет, и тем кто сдаст экзамен по русскому языку). А до того момента - подправить федеральное законодательство, дать (исключительно переселившимся японцам) статусы "долгосрочных беженцев" с ограничением по времени в 15-20 лет. Лимит - не более 20 миллионов японцев.

Я думаю 15-20 лет хватит на восстановление и очищение Японии.

Затрат будет наверное больше чем на олимпиаду в Сочи, но задаст мощнейший импульс развитую Российского ДВ.

Никакого сепаратизма ни - ныне, ни - присно, ни - во веки веков. Таково должно быть условие. Российское гражданство на определённых условиях и безусловное соблюдение российских законов.

А там - хотите жить здесь и работать на благо России в рамках японской автоноии или - "сдать дела" и назад, на историческую Родину.....
Кто-то потом уедет, а кто-то и останется.....
Всё-таки японцы в плане культуры и законопослушания на несколько десятков или сотен порядков лучше любых горных "зверьков".

 

[Journeyman]

Спикер сообщил, что потребуются дополнительные исследования на предмет того, как радиоактивная вода попала в подвальные помещения реакторного блока

что-то непохоже это на японцев... Это прям глупость какая-то откровенная.

 

[termogard]

взрывы

Спикер сообщил, что потребуются дополнительные исследования на предмет того, как радиоактивная вода попала в подвальные помещения реакторного блока

Исследователи, мать их! :dostali:
Если поливать развалины водой, то куда будет стекать эта вода? Правильно -- в самую нижнюю точку.
Плюс трубы, повреждённые взрывами. Они явно уже не герметичны.

Да и корпуса реакторов наверняка после взрывов того, деформировало.

Коллективное мышление, узкая специализация и отсутствие способности к импровизации и индивидуального, творческого подхода к решению задач. Атомщик Асмолов в интервью Известиям о подобном говорил. В этом и есть причины нынешних проблем с ликвидацией аварии.

 

[Abramov]

что-то непохоже это на японцев... Это прям глупость какая-то откровенная.

"тайное рано или поздно становится явным"
Просто иллюзии развеиваются, ИМХО.

 

[termogard]

тёмные подвалы

Спикер сообщил, что потребуются дополнительные исследования на предмет того, как радиоактивная вода попала в подвальные помещения реакторного блока

что-то непохоже это на японцев... Это прям глупость какая-то откровенная.

Это "ватокатание" не что иное, как отчаянная попытка "сохранить лицо" вместо откровенного и честного признания - "мы обоср@лись, намереваемся попросить помощи у русских товарищей, имеющих богатый опыт ликвидации атомных аварий" :-(

 

[termogard]

радиоактивная вода

Дальнейшие исследования японских атомщиков на предмет того, откуда же всё-таки взялась радиоактивная вода?!

Fresh coolant injected, high-radiation water leaks in nuke crisis

Пресная вода закачивается, утечка сильно-заражённой воды

TOKYO, March 25, Kyodo

Tokyo Electric Power Co. said Friday it has begun injecting freshwater into the No. 1 and No. 3 reactor cores at the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant to enhance cooling efficiency, although highly radioactive water was found leaking possibly from both reactors as well as the No. 2 reactor.

В пятницу ТЕПКО заявила, что начала закачку пресной воды в реакторы 1 и 3 для того, чобы повысить эффективность, при том, что было установлео, что сильно-заражённая радиацией вода предположительно изливалась из 1, 2 и 3 реакторов.

The latest efforts to bring the troubled reactors at the plant under control are aimed at preventing crystallized salt from seawater already injected from forming a crust on the fuel rods and hampering smooth water circulation, thus diminishing the cooling effect, the plant's operator said.


ТЕПКО, будучи оператором станции, заявила, что необходимость закачивания пресной воды была обусловлена кристаллизацией соли от ранее подаваемой морской воды на конструкциях, что значительно ухудшало эффект охлаждения.

The utility known as TEPCO is also preparing to inject freshwater into the No. 2 reactor core.

Лавочка, известная, как ТЕПКО, готовится к закачке пресной воды во второй реактор.

But a day after three workers were exposed to water containing radioactive materials 10,000 times the normal level at the turbine building connected to the No. 3 reactor building, highly radioactive water was also found in the turbine buildings of the No. 1 and No. 2 reactors.

Однако ранее трое работников из числа ликвидаторов аварии были облучены радиоактивной водой в турбинном помещении Третьего реактора, при этом уровень загрязнённости воды в 10 000 раз превышал допустимые нормы облучения. Сильно-загрязнённая радиоактивная вода также была обнаружена в турбинных помещениях Первого и Второго реакторов разрушенной атомной станции.

Kyodo news

Чёткого плана работ по ликвидации - нет, системы в действиях руководства ликвидаторами - не прослеживается.


Прогноз - утечки радиоактивной воды и радиоактивного пара в окружающую среду будут продолжаться достаточно продолжительное время. :-(

 

[anderman]

А тем временем:

Уровень радиации в море у "Фукусимы-1" превышен в 1250 раз

http://www.lenta.ru/news/2011/03/26/iodine/
И откуда в море всё это попало? Или осел пар/дым или натекло с реакторов...

 

[nk_mihailov]

Авария "Фукусима-1"

Авария "Фукусима-1"

* Mar. 26th, 2011 at 7:05 AM


[info]nk_mihailov
Как долго приходится японцам заливать аварийные реакторы водой с йодом, наверное пока не отработают свой ресурс активные стержни, на это уйдет лет 10-20. Я думаю, что, Япония такие расходы не выдержит. Как не парадоксально, для Японии есть один выход, это ВЗОРВАТЬ маленькими порциями 40 тонные "спекшие" активные элементы. Оторванные куски поместит в свинцовые контейнеры. Только после этого можно построить над АЭС купол. Чтобы взорвать спекшую массу малыми дозами, в этой массе необходимо делать дырки для динамита. Сверлить можно с помощью нефтяной буровой установки. Эти установки радиации не боятся и турбина вращается с помощью воды с большим давление, где в данном случае крайне необходима вода и для охлаждения. Наконечники бура можно заменить и длинным сверлом. Высверленное отверстие заложить ДИНАМИТ. Чтобы этот динамит не взорвался преждевременно, его завернуть в контейнер из теплоизоляционного материала сделанного на основе теплоизоляционных плит космических кораблей. Вот мой проект для ликвидация аварий на АЭС "Фукусима-1".

 

[termogard]

Re: Авария "Фукусима-1"

Авария "Фукусима-1"

* Mar. 26th, 2011 at 7:05 AM


[info]nk_mihailov
Как долго приходится японцам заливать аварийные реакторы водой с йодом, наверное пока не отработают свой ресурс активные стержни, на это уйдет лет 10-20. Я думаю, что, Япония такие расходы не выдержит. Как не парадоксально, для Японии есть один выход, это ВЗОРВАТЬ маленькими порциями 40 тонные "спекшие" активные элементы. Оторванные куски поместит в свинцовые контейнеры. Только после этого можно построить над АЭС купол. Чтобы взорвать спекшую массу малыми дозами, в этой массе необходимо делать дырки для динамита. Сверлить можно с помощью нефтяной буровой установки. Эти установки радиации не боятся и турбина вращается с помощью воды с большим давление, где в данном случае крайне необходима вода и для охлаждения. Наконечники бура можно заменить и длинным сверлом. Высверленное отверстие заложить ДИНАМИТ. Чтобы этот динамит не взорвался преждевременно, его завернуть в контейнер из теплоизоляционного материала сделанного на основе теплоизоляционных плит космических кораблей. Вот мой проект для ликвидация аварий на АЭС "Фукусима-1".

:aplodir:

Может быть, всю станцию подорвать, чтобы крупные и мелкие радиоактивные обломки разлетелись по всей Юго-Восточной Азии?

 

[nk_mihailov]

Может быть, всю станцию подорвать, чтобы крупные и мелкие радиоактивные обломки разлетелись по всей Юго-Восточной Азии?

Это мы уже проходили на Чернобыльской АЭС

 

[termogard]

радиация

А тем временем:

Уровень радиации в море у "Фукусимы-1" превышен в 1250 раз

http://www.lenta.ru/news/2011/03/26/iodine/
И откуда в море всё это попало? Или осел пар/дым или натекло с реакторов...

Судя по прежним сообщениям с агентства Киодо, в подобных случаях "требуется дальнейшее выяснение"

 

[anderman]

nk_mihailov, проще сбросить на Фукусиму-1 что-то мощностью около мегатонны. И всё. Ни станции, ни её проблем. Правда, появятся другие проблемы, но к станции они не будут иметь ни малейшего отношения.

Судя по прежним сообщениям с агентства Киодо, в подобных случаях "требуется дальнейшее выяснение"

Если проанализировать сообщения этого агентства, то складывается впечатление, что японцам "дальнейшее выяснение" требуется решительно для всего. Даже для того, что и так очевидно.

Вычитал:

Своей привычкой к организации, дисциплинированностью и стойкостью японцы развратили собственное правительство, которое давно стало чем-то вроде клуба. И это правительство ничего не может сделать в сложившейся ситуации, потому что не умеет действовать вообще. Одно дело - поднимать вопрос о северных территориях и класть на карман дикие откаты, и совершенно другое - организовывать реальную работу по ликвидации последствий такого тяжелейшего стихийного бедствия. До сих пор какбэ бремя принятия таких решений и разгребания дерьма вообще ложилось на местные власти, которые в меру своей коррумпированности и компетентности чего-то там делали: ликвидировали последствия землетрясений, к примеру, корпорации получали контракты на восстановление - все были довольны.
Но в данном случае ситуация вышла за пределы компетентности местных властей, более того, корпорация, как выяснилось, тоже не умеет совладать со своей же станцией: не хватает знаний, специалистов, но главное - нет (и не может быть) готовности закричать: "А-А-А!!!!!!!!!!! МЫ ОБОСРАЛИСЬ!!!! У НАС ТУТ ПОЛНАЯ выпуклая часть спины!!! СПАСАЙТЕ НАС И ВСЮ ЯПОНИЮ!!!" Сказать такое невместно, поэтому до последнего будем ковыряться отверточкой там, где, вообще говоря, надо подгонять бульдозеры, тяжелую пожарную технику, мобильные электростанции и черта в ступе. И кланяться с улыбкой: "Не-не, все в порядке, дым идет, как запланировано"

Впрочем, даже когда стало ясно, что действительно выпуклая часть спины, действительно обосрались, правительство не сделало ничего. Не был сформирован штаб по ликвидации последствий, представители которого были бы наделены чрезвычайными полномочиями. Не была проведена мобилизация ресурсов прочих компаний, занимающихся атомной энергетикой, чтобы хотя бы обеспечить спасателей нужным количеством инструкторов. Не было собрано по всей Японии (и внезапно по окрестным странам) все возможное защитное снаряжение для ликвидаторов. Не были расчищены подъездные пути к станции, не были развернуты мобильные электростанции для обеспечения операции бесперебойным питанием. Не были резко сделаны запросы во все страны с развитой атомной энергетикой, в которых случались подобные аварии, с просьбой срочно поделиться всеми материалами, методиками, специалистами, если есть, за любую цену. НИЧЕГО этого не было сделано. Правительство сидит и ждет, когда Аматэрасу пошлет Божественный Ветер и спасет Японию, а пока призывает граждан сплотиться.

Это, в общем, такой специфический, чисто японский трындец. Я как-то даже начал немножко больше ценить то говно, в котором живу. В нашей газоспасаемой державе в случае таких форсмажоров немедленно начинают летать начальственные дилдо, втыкаясь всем без разбора и побуждая к решительным и яростным действиям: ледяные заторы с самолетов побомбить, поставить раком всех коммунальщиков и провода перевесить заново, подстанции ремонтировать, словом, шевелиться мухой. А ведь у нас не такие ресурсы и технические средства, как у японцев, да и страна бедная.

В общем, с нескрываемым интересом следим за развитием событий в стране, которая показала детям мультфильм про чернобыльского мальчика.

И. Кошкин

http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?i ... 68#p712905
Оригинальное вИдение ситуации. И мне кажется, не далеко оно от истины!

 

[студент]

Оригинальное вИдение ситуации. И мне кажется, не далеко оно от истины!

Интересно, этот Кошкин наше обсуждение не отслеживал?

 

[Journeyman]

Содержание радиоактивного йода в морской воде неподалеку от аварийной японской атомной электростанции (АЭС) "Фукуксима-1" в 1 тыс. 250 раз превышает уровень, предусмотренный стандартами безопасности в качестве допустимого. Об этом сообщает японское агентство Kyodo.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/26/03/2011/566298.shtml

 

[anderman]

Интересно, этот Кошкин наше обсуждение не отслеживал?

Без понятия.

 

[termogard]

разгребание дерьма

Если проанализировать сообщения этого агентства, то складывается впечатление, что японцам "дальнейшее выяснение" требуется решительно для всего. Даже для того, что и так очевидно.

Вычитал:

Своей привычкой к организации, дисциплинированностью и стойкостью японцы развратили собственное правительство, которое давно стало чем-то вроде клуба. И это правительство ничего не может сделать в сложившейся ситуации, потому что не умеет действовать вообще. Одно дело - поднимать вопрос о северных территориях и класть на карман дикие откаты, и совершенно другое - организовывать реальную работу по ликвидации последствий такого тяжелейшего стихийного бедствия. До сих пор какбэ бремя принятия таких решений и разгребания дерьма вообще ложилось на местные власти, которые в меру своей коррумпированности и компетентности чего-то там делали: ликвидировали последствия землетрясений, к примеру, корпорации получали контракты на восстановление - все были довольны.
Но в данном случае ситуация вышла за пределы компетентности местных властей, более того, корпорация, как выяснилось, тоже не умеет совладать со своей же станцией: не хватает знаний, специалистов, но главное - нет (и не может быть) готовности закричать: "А-А-А!!!!!!!!!!! МЫ ОБОСРАЛИСЬ!!!! У НАС ТУТ ПОЛНАЯ выпуклая часть спины!!! СПАСАЙТЕ НАС И ВСЮ ЯПОНИЮ!!!" Сказать такое невместно, поэтому до последнего будем ковыряться отверточкой там, где, вообще говоря, надо подгонять бульдозеры, тяжелую пожарную технику, мобильные электростанции и черта в ступе. И кланяться с улыбкой: "Не-не, все в порядке, дым идет, как запланировано"

Впрочем, даже когда стало ясно, что действительно выпуклая часть спины, действительно обосрались, правительство не сделало ничего. Не был сформирован штаб по ликвидации последствий, представители которого были бы наделены чрезвычайными полномочиями. Не была проведена мобилизация ресурсов прочих компаний, занимающихся атомной энергетикой, чтобы хотя бы обеспечить спасателей нужным количеством инструкторов. Не было собрано по всей Японии (и внезапно по окрестным странам) все возможное защитное снаряжение для ликвидаторов. Не были расчищены подъездные пути к станции, не были развернуты мобильные электростанции для обеспечения операции бесперебойным питанием. Не были резко сделаны запросы во все страны с развитой атомной энергетикой, в которых случались подобные аварии, с просьбой срочно поделиться всеми материалами, методиками, специалистами, если есть, за любую цену. НИЧЕГО этого не было сделано. Правительство сидит и ждет, когда Аматэрасу пошлет Божественный Ветер и спасет Японию, а пока призывает граждан сплотиться.

Это, в общем, такой специфический, чисто японский трындец. Я как-то даже начал немножко больше ценить то говно, в котором живу. В нашей газоспасаемой державе в случае таких форсмажоров немедленно начинают летать начальственные дилдо, втыкаясь всем без разбора и побуждая к решительным и яростным действиям: ледяные заторы с самолетов побомбить, поставить раком всех коммунальщиков и провода перевесить заново, подстанции ремонтировать, словом, шевелиться мухой. А ведь у нас не такие ресурсы и технические средства, как у японцев, да и страна бедная.

В общем, с нескрываемым интересом следим за развитием событий в стране, которая показала детям мультфильм про чернобыльского мальчика.

И. Кошкин

http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?i ... 68#p712905
Оригинальное вИдение ситуации. И мне кажется, не далеко оно от истины!

Ну, в принципе, мы это уже всё как раз и характеризуем, аналогичным образом. За исключением, пожалуй, абзаца о чрезвычайных ситуациях в России и "начальственных дилдо". Сказано круто!