Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[Slaanesh]

больше всего на Атомэкспо понравился стенд Сколково))) хорошо хоть что разместили в самом дальнем углу))) о чем собственно стенд был я даже и не поинтересовался, просто полюбовался красивым зелененьким оформлением))

 

[SarK0Y]

Ну и плюс у них очень интересные и продвинутые решения по различным плавучим заводам, электростанциям и перерабатывающим производствам, тут они в числе лидеров (проблемы с территориями вынуждают), а поскольку сейчас есть планы по строительству ПАТЭС, то японский опыт в такого рода проектах интересен.

конечно, в плавучках есть смысл(!) -- если что не так, то сразу переквалификация в подводники и всё шито-крыто кстати, коли не большой секрет, ответьте, пожалуйста, какие именно типы производств планируется запускать по такой схеме? мобильные АЭС сразу отсекаем, ибо очевидно..

Все равно децентрализация налицо. Сколько времени Саяно-Шушенскую ГЭС восстанавливают? Или когда Фукусиму разгребут? Подстанции по сравнению с этим мелочи.

ветряки неспособны обеспечить сопоставимых мощностей и стабильности напруги в сети, + увеличение кол-ва мельниц ведёт к доп. потерям на проводке и усложнению схем управления. а насчёт ГЭС и Фукусимы -- это просто пример разрухи в головах: ГЭС была сконструирована очень надёжно, но топЪ, не побоюсь этого слова, манаг2,72ры сделали своё чёрное дело, нарушив протоколы эксплуатации; Фукусима пользовала заведомо хламовый по безопасности генератор ради добрых цифирь капитализации.

 

[bocha]

мобильные АЭС сразу отсекаем, ибо очевидно..

почему? вот первая ПАТЭС уже почти построена)

 

[SarK0Y]

почему? вот первая ПАТЭС уже почти построена)

я не говорю, что это плохо -- просто сама идея очевидна: те же атомные ледоколы, подлодки, боевые корабли, чем не прообраз ПАТЭС? а вот про заводские мощности на кораблях -- это заставляет меня сильно чесать репу ну, ладно, переработка море-продуктов -- тоже достаточно очевидное направление... а дальше???

 

[anderman]

а вот про заводские мощности на кораблях -- это заставляет меня сильно чесать репу ну, ладно, переработка море-продуктов -- тоже достаточно очевидное направление... а дальше???

На корабле можно разместить многое. Вон, на авианосцах, целые авиаремонтные мастерские расположены. И ничего, работают. Главное, чтобы качка не мешала. Правда места на кораблях маловато. Но это опять же: смотря какой корабль.

 

[SarK0Y]

На корабле можно разместить многое. Вон, на авианосцах, целые авиаремонтные мастерские расположены. И ничего, работают. Главное, чтобы качка не мешала. Правда места на кораблях маловато. Но это опять же: смотря какой корабль.

многие заводы химПрома, если не сказать больше, без проблем дадут фору любому авианосцу по площадям, что вы сами же и отметили(да, и сложность тех. процессов на авианосцах куда ниже). а если коннектить корабли друг с другом для образования завода, то эффективность такого дела весьма сомнительна, ибо терпимость подобной конструкции к качке явно большой не будет, а всякая непогода затребует, как минимум, частичного сворачивания производства с последующим уводом кораблей в безопасные доки.

 

[Slaanesh]

ну одни из самых модных сейчас направлений (собственно, то что корпорация IHI и разработала)- это плавучие заводы по сжижению газа , а точнее так называемые FPSO (floating production storage and offloading) то бишь и завод, и хранилище. вещь очень удобная, например, для разработки небольших газовых или нефтяных полей, когда затраты по протяжке трубопровода на берег не особо оправданы ввиду небольших запасов. а тут- подогнал поближе к платформе и работай. потом перемещай. Японцы в частности разработали призматические вкладные танки (как для нефти так и для сжиженного газа) которые в отличие от характерных норвежских МОСС-газовозов (ну с шарами) позволяют оставлять плоскую палубу- на ней можно завод по сжижению ставить.
Плюс японцы делают например плавучие ТЭС- то бишь бойлерные, которые работают на всем, что горит, вплоть до опилок (ну и плюс они давно уже внедрили систему впрыска ПУТ, что позволяет при относительной компактности добиваться большей тепловой мощности). Эта тема тоже интересна (да и перекликается с ПАТЭС).
Это те вещи, которые точно знаю и так сказать по которым презентации рисовал и то, что в России так или иначе применимо. А вообще у себя в Японии на платформах они даже металлургические заводы ставят,да. приходит судно с рудой (откуда нить из Бразилии или Автстралии) тут же рагружается и практически сразу руда шихтуется и в домну. и слябы почти сразу же отгружаются на другое судно- и вперед) ну упрощенно, но примерно так. но это уже экзотика, которая нам уже не особо нужна)

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

а что до площади- тут зависит изначально от того, какая мощность завода заложена, производительность, а так же (что тоже немаловажно) величина складов. при необходимости все можно уместить на компактной площади- было бы желание и целесообразность. опять же, те же самые японцы разработали систему Castrip- когда жидкий металл из разливочного ковша льется сразу между валков, минуя кристаллизатор, и между валками же остывает и тут же прокатывается в горячекатаную полосу. это позволяет убрать целую кусок линии прокатки ( то есть УНРС+методическую печь+окалиноломатель+черновая группа клетей). длина такой линии- от электропечи до моталки порядка 60 метров. то есть даже не самый крупный корабль нужен)

 

[SarK0Y]

Slaanesh
нефтянка -- это тоже понятно, а вот прокатный стан на корабле довольно странная идея: производство мелкопартийное в сравнение с наземными заводами по-любому, что само по себе снижает рентабельность производства.

Плюс японцы делают например плавучие ТЭС- то бишь бойлерные, которые работают на всем, что горит, вплоть до опилок (ну и плюс они давно уже внедрили систему впрыска ПУТ, что позволяет при относительной компактности добиваться большей тепловой мощности). Эта тема тоже интересна (да и перекликается с ПАТЭС).

ТЭС на корабле по большей части применимо опять же для нефтянки, а так ПАТЭС вне конкуренции.
----------
Благодарю за инфу.

 

[Slaanesh]

Ну понимаете, сейчас о конкретных формах сотрудничества (именно с атомщиками) речи не идет, так, есть взаимный интерес ну и более специализированный интерес к конкретным частным вещам.Все же описанные выше решения на деле в Японии существуют, но разумеется никто не говорит о их немедленном внедрении в РФ. А ПАТЭС безусловно вещь с очень большими перспективами, причем в одной только России,ибо есть что электрифицировать еще))
Насчет стана на корабле - стрипкастеров пока на кораблях нет,как и традиционных прокатных станов, первых- потому что технология пока не сильно распространена, вторых- потому что там требуется большая длина цеха со всеми участками охлаждения, травления, промасливания и т.д.- если предполагать получение на выходе не подката, а товарной продукции. А вот печи+унрс вполне можно размещать (и размещают)- и в общем-то довольно большими партиями можно производить. любое сталеплавильное производство оно так или иначе ограниченно в своей скорости объемом конвертера или ЭДП и соответствующей скоростью разливки, так что подобрать необходимые оптимальные параметры производства и отгружать сразу полученные слябы - вполне реально. да впрочем и хранить их можно, они в этом плане очень удобные)

 

[Atass]

А ПАТЭС безусловно вещь с очень большими перспективами, причем в одной только России,ибо есть что электрифицировать еще))

Я где-то давно выкладывал, что запланированы десятки ПАТЭС по северной береговой линии РФ для создания инфраструктур под новые месторождения, города, производства и т.д. Под потепление и облегчение навигации по Севморпути, в т.ч. круглогодичной - это самое то. Тем более, дело идет к тому, что средняя температура в регионе действительно значительно поднимется.

есть взаимный интерес ну и более специализированный интерес к конкретным частным вещам.

Да, именно многие технические решения японцев могли бы оптимизировать сей процесс (создание и эксплуатация ПАТЭС). :OK-)

 

[Slaanesh]

Дадада,первая ПАТЭС скорее всего будет в Петропавловск-Камчатском, следующая вероятно в Певеке ну и так далее

 

[dign]

Ждем новых землетрясений

 

[MRJING]

Отличная возможность будет проверить все АЭС в Японии как Фокусима 1 или нет.

 

[SarK0Y]

Насчет стана на корабле - стрипкастеров пока на кораблях нет

если плавучки будут с возможностью погружения под воду, то, Да -- размещение некоторых производств на таких платформах даже может быть более выгодным, нежели на суши, ибо отсекаются такие траблусы как Землетрясения, Наводнения..... к тому же, они могут выполнять роль ковчегов. но это сейчас всё ж фантастика, а вот корабль проигрывает суши практически по всем параметрам: мало того, что места немного и требуются большие накладные расходы на подвоз сырья, так ещё и проблему качки никто не отменял.

Ждем новых землетрясений

да, это даже мелочь: сейчас идёт кое-что повеселей (засухи у одних да наводнения у других) -- это даст фору любому землетрясению.

 

[Slaanesh]

скажу так (это, правда, не относится к тем переговорам, что были с атомщиками) есть интерес именно к плавучим платформам с заводом-хранилищем по сжижению газа, такие запросы к нам были, общались. но пока не понятно, будут ли такие схемы реализованы или нет. Например на том же штокмане долго не могли определиться, тянуть ли две фазы (газ и конденсат) на берег, либо что-то как раз отделять на плавучке и с нее отгружать. какая на данный момент конечная конфигурация я не в курсе, скорее всего полностью передача газа на наземные терминалы, но идея была.

 

[Emger Var Emreiss]

почему? вот первая ПАТЭС уже почти построена)

Строили строили и наконец построили... Ура!:good: Уже лет 30 строят по моему.

 

[bocha]

Строили строили и наконец построили... Ура! Уже лет 30 строят по моему.

сколько?? Господь с Вами :OK-) тендер был в 2006 году, выиграл его Севмаш. Но потом Севмаш поднял стоимость и сдвинул сроки, и в 2008 заказ отдали Балтзаводу. в 2010 ее спустили на воду, в данный момент идет монтаж оборудования на плаву)

 

[Emger Var Emreiss]

сколько?? Удивлён Господь с Вами OK тендер был в 2006 году, выиграл его Севмаш. Но потом Севмаш поднял стоимость и сдвинул сроки, и в 2008 заказ отдали Балтзаводу. в 2010 ее спустили на воду, в данный момент идет монтаж оборудования на плаву)

Стоп! Может мы с вами о разных вещах говорим? ПАТЭС - Это приливная электростанция или я сдуру что то напутал? :think:

 

[bocha]

ПАТЭС - Это приливная электростанция или я сдуру что то напутал?

напутали)
плавучая атомная теплоэлектро станция - ПАТЭС)

подробнее тут:
http://www.okbm.nnov.ru/russian/lomonosov

обсуждение, фото, видео, и другая вкусняшка тут:
http://forums.airbase.ru/2004/01/t24662--plavuchie-aes.html

 

[Emger Var Emreiss]

напутали)
плавучая атомная теплоэлектро станция - ПАТЭС)

Тогда ой.

ОАО "ОКБМ Африкантов" название прикольное... :grin: