Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[Journeyman]

Видимо катастрофы всё таки не миновать...

 

[Abramov]

Re: разница в культуре.

Вчера кстати по России показывали передачу про Курилы, сняли её как раз перед землетрясением. Там мужик рассказывал, что у него яхта попала в шторм и получила повреждения, он просил разрешения зайти в японский порт для ремонта, как это положено по междунар. праву, а его силой вытолкали за пределы тер. вод.
Рыбаки говорили, что им японцы ж*пу показывают в море и провокации устраивают.

Это о культуре соседей.

Х..йня это всё полная. Куча знакомых "морских", который ходят и в Японию, и в Китай, и в Корею и во Вьетнам. Ни один не говорил о подобном поведении японских рыбаков.

Ну раз вам знакомые не говорили, выходит такого и быть не может. Что уж тут сказать... Тем более с такими аргументами

Х..йня это всё полная.

действительно не помешало бы поучиться культуре хотя бы у японцев.

 

[экс майор]

Число погибших и пропавших без вести в результате разрушительного землетрясения и цунами в Японии достигло 5 тыс. человек, сообщили в понедельник представители чрезвычайных служб страны.

http://vz.ru/news/2011/3/14/475412.html
Вот уже и началась фобия

Австрия выступила с предложением провести тщательные проверки на атомных электростанциях по всей Европе. С таким призывом обратился в воскресенье министр охраны окружающей среды Николаус Берлакович в эфире национального телевидения.
По его мнению, необходимо подвергнуть европейские АЭС «стресс-тесту», чтобы установить, насколько данные электростанции могут быть надёжны в случае возможного землетрясения, а также проверить работоспособность систем безопасности и охлаждения реакторов. На фоне аварий на японских АЭС, вызванных разрушительным землетрясением, Европа должна «задуматься о пересмотре точки зрения» относительно дальнейшего развития атомной энергетики, считает Берлакович.
Как сообщил глава австрийского природоохранного ведомства, с соответствующей инициативой он намерен официально выступить перед европейскими коллегами на встрече министров экологии стран Евросоюза, которая состоится в Брюсселе в понедельник, передает ИТАР-ТАСС.

http://vz.ru/news/2011/3/13/475314.html

 

[Ken Livingston]

Не совпали оценки уровня радиации у американцев и японцев после сегодняшнего взрыва на АЭС Фукусима. В Токио ситуацию оценивают более оптимистично.

Местные власти утверждают, что после сегодняшнего взрыва на третьем энергоблоке уровень радиации в районе проблемной электростанции остался прежним.

Однако, согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и сегодня. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.

Напомним, сегодня в районе третьего реактора предприятия произошло два взрыва водорода, однако защитная оболочка реактора их выдержала, и сам он не поврежден.

Взрыв на первом энергоблоке произошел в субботу утром. В Токио утверждают, что речь шла о взрыве скопившегося водорода, однако эксперты выяснили, что в воздух попали частицы радиоактивного цезия. Есть сведения, что часть людей получили облучение.

 

[студент]

Вчера по телеку наш дядечка из Росатома говорил, что там защита все реакторы заглушила после первого толчка (стержни-поглотители упали в активную зону), проблема в том, что ему (реактору) долго остывать, а система охлаждения не работает вот они и "хлопают по очереди".

Дело в том, что в "холостом" режиме все системы (в т.ч. и охлаждения) работают в более "щадящем" режиме. И если они выдержали удар, то им работать стало "легче". А тут системы охлаждения вырубаются одна за другой. Имеется сходство с "каскадным отключением", когда из-за выхода из строя одного энергоблока нагрузка на остальные (в т.ч. и на охлаждение) резко повышается и они выходят из строя уже из-за перегрузки. Поэтому и интересно.

 

[termogard]

атомная весна

Интересно, им хватило ума не увеличивать нагрузку на еще действующие блоки в пострадавшей зоне?

Вчера по телеку наш дядечка из Росатома говорил, что там защита все реакторы заглушила после первого толчка (стержни-поглотители упали в активную зону), проблема в том, что ему (реактору) долго остывать, а система охлаждения не работает вот они и "хлопают по очереди".

Это хорошо, что у нас дядечки в Росатоме зрят фукусимские реакторы на расстоянии насквозь, аки рентгены. :good:
А вот здесь кто-то из обладающих знаниями участников форума (вроде, Теодоре?) отписал, что "хлопающий водород" является продуктом взаимодействия неохлаждаемых штатным, нормальным образом элементов реакторного ядра. То есть - насколько можно уяснить неспециалисту - идёт неконтролируемая реакция и внутри реактора компоненты плавятся, выделяя водород и разогревая оболочку "контайнмента". Морская водичка с бромной кислотой льётся и льётся, не особо охлаждая нештатно плавящееся ядро и обильно выделяя пар......
Кстати, реакторы построены довольно давно и неизвестно, как повлияла динамика взрывов на оболочки "контайнментов".

 

[студент]

А вот здесь кто-то из обладающих знаниями участников форума (вроде, Теодоре?) отписал, что "хлопающий водород" является продуктом взаимодействия неохлаждаемых штатным, нормальным образом элементов реакторного ядра. То есть - насколько можно уяснить неспециалисту - идёт неконтролируемая реакция и внутри реактора компоненты плавятся, выделяя водород и разогревая оболочку "контайнмента".

Еще возможен термолиз (химический распад под действием высокой температуры) воды на кислород и водород.

 

[Slovak]

Еще возможен термолиз (химический распад под действием высокой температуры) воды на кислород и водород.

Кстати об этом и говорил дядечка из росатома. Термогранд наверное на это не обратил внимание

 

[Journeyman]

3-й реактор ведь разрушен! Как тут не может быть утечки по чернобыльскому варианту?
От корпуса то ничего не осталось! (фото на пред. странице)

 

[termogard]

нагрев

Еще возможен термолиз (химический распад под действием высокой температуры) воды на кислород и водород.

Да. Но высокая температура для термолиза должна быть следствием перегретого реакторного ядра.
В любом случае, после мощных взрывов всю реакторную арматуру (патрубки и т.п.) позагибало в бараний х...
В этом случае куда они льют водяную смесь с бромной кислотой? :think:

 

[студент]

3-й реактор ведь разрушен! Как тут не может быть утечки по чернобыльскому варианту?

Насколько помню, основным источником заражения местности в Чернобыле стал горящий графит: продукты горения уносили за собой в атмосферу и "рассеивали" по местности всю "грязь". А тут графита нет. Часть будет уноситься с водяным паром, но это - гораздо меньше, чем в Чернобыле.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

В этом случае куда они льют водяную смесь с бромной кислотой?

Похоже. прямо в "шахту". С надеждой, что вода испаряется, а бор с солями "осаждается" и накапливается в виде "накипи". Но, похоже, толку от этого нет. И не исключаю. что им все-таки придется поднимать вертолеты и "заваливать" реактор со всеми вытекающими в виде радиоактивной пыли и облученных пилотов.

 

[termogard]

уровни радиации

Часть будет уноситься с водяным паром, но это - гораздо меньше, чем в Чернобыле.

Смотря ещё сколько блоков выйдет из строя....если суммарно начнут дышать радиоактивным паром, маленькой Японии мало не покажется.....

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

вертолёты

Но, похоже, толку от этого нет. И не исключаю. что им все-таки придется поднимать вертолеты и "заваливать" реактор со всеми вытекающими в виде радиоактивной пыли и облученных пилотов.

Для этого им нужно было изучать советский опыт ликвидации аварии на ЧАЭС....

 

[Darkmen]

"ДО" и "ПОСЛЕ"
http://www.abc.net.au/news/events/japan ... eafter.htm

 

[termogard]

вода-водица

Один американский дядя, вроде обладающий знаниями по сабжу, пишет :

The water used in the cooling system is very clean, demineralized (like distilled) water. The reason to use pure water is the above mentioned activation by the neutrons from the Uranium: Pure water does not get activated much, so stays practically radioactive-free. Dirt or salt in the water will absorb the neutrons quicker, becoming more radioactive. This has no effect whatsoever on the core – it does not care what it is cooled by. But it makes life more difficult for the operators and mechanics when they have to deal with activated (i.e. slightly radioactive) water.

Вода, используемая в системе охлаждения (имеется в виду - реактора), является очищенной, деминерализованной (дистиллированной). Причиной использования очищенной воды является упомянутая выше способность охладителя быть зараженным нейтронным излучением уранового (реакторного) топлива. Очищенная предварительно вода пракически не заражается нейтронным облучением. Грязь или соль в воде является абсорбентом нейтронов, делая охладитель или хладагент радиоактивным.
Это порождает проблемы для операторов или техников, которые имеют дело с радиоактивной водой.

Why I am not worried about Japan’s nuclear reactors или Почему мне проблемы японских реакторов "до лампочки"

А вот Алексей с Сахалина интересовался, не в море ли будут сливать использованную для охлаждения реакторов морскую воду.....

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

спите долго , батенька Никита Сергеевич

"ДО" и "ПОСЛЕ"
http://www.abc.net.au/news/events/japan ... eafter.htm

Было уже, страницей раньше

 

[Journeyman]

студент

насколько помню, основным источником заражения местности в Чернобыле стал горящий графит

Однако после первого взрыва уровни радиации на Фукусиме зашкалили. А тут судя по фото - 3й реактор, корпус по крайне мере, разнесло, а власти Японии говорят - всё хорошо, ситуация под контролем.
Как может быть ситуация под контролем когда:

 

[студент]

Не везет - так не везет...

"Тем временем на юго-западе Японии, на стыке префектур Миядзаки и Кагосима, после нескольких недель затишья возобновилась активность вулкана Синмоэ. В воскресенье он вновь начал выбрасывать в воздух камни, газ и пепел. Высота выбросов достигает высоты 4 км. По 5-бальной шкале его активность оценивается в 3 балла.

Наибольшей опасности подвергаются жители города Мияконодзе. Тысячи граждан уже эвакуируются в более безопасное место. А эксперты высказывают опасение, что облако вулканической пыли может стать причиной приостановки авиасообщения, что затруднит получение гуманитарной помощи от других стран. "
http://newsru.co.il/world/14mar2011/jap_001.html

Вода, используемая в системе охлаждения (имеется в виду - реактора), является очищенной, деминерализованной (дистиллированной). Причиной использования очищенной воды является упомянутая выше способность охладителя быть зараженным нейтронным излучением уранового (реакторного) топлива. Очищенная предварительно вода пракически не заражается нейтронным облучением. Грязь или соль в воде является абсорбентом нейтронов, делая охладитель или хладагент радиоактивным.

Такая вода используется в любой паровой системе, в т.ч. и на ТЭЦ. Причина гораздо более прозаическая - борьба с "накипью" на тепловыделяющих элементах (ТВЭЛы или трубки парового котла - не важно). Кстати. в любом паровом конденсате (опять-таки не важно - с реактора или парового котла) полно взвешенного мелкодисперсного железа: под действием паровой кавитации разрушается контактирующие с паром поверхности оборудования. Оно также неплохо "хватает" радиацию.

 

[termogard]

Бахнуло, конечно, будь здоров ........

Гринго, по сообщению России-24, свои корабли подальше в океан отвели, после вышеупомянутого случая с облучением персонала на авианосце Ронни Рейган....

 

[студент]

Однако после первого взрыва уровни радиации на Фукусиме зашкалили. А тут судя по фото - 3й реактор, корпус по крайне мере, разнесло, а власти Японии говорят - всё хорошо, ситуация под контролем.

А что я? Пусть янкесы самолеты поднимают, радиацию в окрестностях меряют. В любом случае такого пожара. как в Чернобыле. там не может быть в принципе. Что хоть немного, но радует.

 

[алексей с сахалина]

не дай Бог ветер переменеться... :-(

 

[vlad2654]

3-й реактор ведь разрушен! Как тут не может быть утечки по чернобыльскому варианту?
От корпуса то ничего не осталось! (фото на пред. странице)

Корпус реактора или корпус реакторного зала?