Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Там емнип все дело в дизельгенераторах. Они вышли из строя.
Их ведь можно было расположить на специальных демпфирующих платформах ( например - на подрессоренных или подвесных, возможны варианты )
в надежно защищенных от волн цунами помещениях.
Оказалось этого не было и на станции был потерян источник аварийного электропитания важнейших и аварийных систем :???: :-(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Если уж принято решение по строительству таких сложных и потенциально опасных объектов, как АЭС в сейсмоопасных районах, то должно было предусмотрено резервирование или дублирование аварийных систем на этих АЭС, с учетом на самые худшие случаи, вплоть до самых невозможных.
Порой невозможно предугадать, что произойдет. Возможно обеспечить работоспособность станции при землетрясении, но трудно предугадать, что будет еще и 10-метровая волна цунами. Которая не разрушит ни реактор, ни здание. зато начисто вырубит внешние источники энергии (дизеля). И ты хоть резервируй системы защиты, дублируя их или даже троируя, это"ведро воды" на распредщит этого дизель-генератора - и пишите письма.

Одессит написал(а):
был изначальный просчет еще при их проектировании и неблагоприятные случаи просто не рассматривались и не учитывались, полагаясь на то, что основные системы станции обладают достаточной устойчивостью и надежностью при возможном сильном землетрясении.
Вполне возможно. Вероятнее всего системы защиты в штатном режиме (землетрясение) сработали бы, заглушив реактор и начали бы его расхолаживать, но здесь, увы, форс-мажорные обстоятельства.
Знаете как говорят. Можно защитить тот же реактор, сделав его таким прочным, что он выдержит попадение в него самолета-истребителя весом в 7-8 тонн, но в то же время 2-3 килограммовый камушек с орбиты, разогнанный до скоростей в 10-20 км/с просто продырявит ту же защиту. От самолета защититься можно, от метеорита - нет. так что же делать на всякий случай защиту и от метеорита?
Нет, просто обычно выполняются ряд граничных условий.
 

oleg1

Активный участник
Сообщения
28
Адрес
Украина
мне кажется Японцы в последнее время возомнили себя немножко высокотехнологичными богами которые могут контролировать все к чему прикоснутся и поэтому сквозь пальцы смотрели на такие очевидные вещи, где-то читал что трещины на бетоне АЭС заклеивали бумагой с нанесенной на него рисунком этого бетона, ВЫ заметьте даже после такой крупной аварии они днями рассматривают возможность принять или не принять помощь от стран, Украина например сразу направила им предложение о помощи, в этот же день подготовили группу спасателей( в том числе способных работать в радиокативно загрязненных зонах) так они до сих пор думаеют, хотя для тех же людей под завалами важны часы и даже минуты, помощь по устранению последствий на АЭС тоже только вчера запросили , при этом уже 10 часов не готовы принять самолет с Рос. ядерщиками , в том числе там есть люди которые принимали участие в Чернобыльских событиях
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654, согласитесь, цунами в Японии, куда более вероятная вещь, чем падение метеорита. И если уж вы не можете толком защитить свою АЭС от цунами, зачем строить её на берегу, зачем строить её вообще? ведь очевидно, что Япония не лучшее место.
Не можете защитить - не стройте.
ИМХО их это не сильно волновало - главное экономика!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Порой невозможно предугадать, что произойдет. Возможно обеспечить работоспособность станции при землетрясении, но трудно предугадать, что будет еще и 10-метровая волна цунами.
Уже само понятие или слово "ЦУНАМИ" японского происхождения.
Так что там задолго знали, еще до эры атомной энергетики, что вслед за землетрясением очень часто приходит волна цунами из океана.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Одессит написал(а):
Если уж принято решение по строительству таких сложных и потенциально опасных объектов, как АЭС в сейсмоопасных районах, то должно было предусмотрено резервирование или дублирование аварийных систем на этих АЭС, с учетом на самые худшие случаи, вплоть до самых невозможных.
Порой невозможно предугадать, что произойдет. Возможно обеспечить работоспособность станции при землетрясении, но трудно предугадать, что будет еще и 10-метровая волна цунами.
Это как так? Если землятресение в океане, то и цунами будет 100%.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Цунами разное бывает: 10 метровая волна со скоростью самолета или 5 метровая. Разница большая.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Их ведь можно было расположить на специальных демпфирующих платформах ( например - на подрессоренных или подвесных, возможны варианты )
в надежно защищенных от волн цунами помещениях.
Если эпицентр будет под станцией - не спасут никакие демферы и подвески. То же относится к обваловкам любой высоты - из просто "порвет" трещинами.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Цунами разное бывает: 10 метровая волна со скоростью самолета или 5 метровая. Разница большая.
Смысл не в том какая будет цунами, а втом что она будет обязательно и считать нужно по худшему сценарию. Чем американская компания строитель видимо не озаботилась.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Ламер написал(а):
MRJING написал(а):
300 Метровая земляная насыпь толщиной в 300 метров?
Из чего и где делать? Да и земляная насыпь не поможет.
Одессит написал(а):
или дублирование аварийных систем на этих АЭС,
Там емнип все дело в дизельгенераторах. Они вышли из строя.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Впрочем это все пока Три Майл, а не Чернобыль.


Данные о жертвах землетрясения в Японии: погибли 2,5 тысячи, пропали без вести 17 тысяч человек
http://www.fontanka.ru/2011/03/15/029/

Ну и где же Ваши дальновидные прогнозы?:-read:

Ламер написал(а):
Жертв немного будет.

Ламер написал(а):
Жертв не должно быть больше 1000.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
По худшему сценарию вообще тогда АЭС строить нельзя.
А вдруг метеоритом по темечку? (причём метеоритом размером с Москву?)
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
marinel написал(а):
Ламер написал(а):
Цунами разное бывает: 10 метровая волна со скоростью самолета или 5 метровая. Разница большая.
Смысл не в том какая будет цунами, а втом что она будет обязательно и считать нужно по худшему сценарию. Чем американская компания строитель видимо не озаботилась.

Компания уложилась в ту сумму что дали японцы. Сумму правда дали маленькую...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
MRJING написал(а):
По худшему сценарию вообще тогда АЭС строить нельзя.
А вдруг метеоритом по темечку? (причём метеоритом размером с Москву?)

При метеорите "с Москву", влияния АЭС вообще не будет.
 

lessing

Участник
Сообщения
24
Адрес
Ижевск
"Взбешенный глава правительства также потребовал от руководства ТЕРСО не выводить своих сотрудников с АЭС, а продолжать работу по исправлению ситуации." со второго энергоблока имеется ввиду.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559578.shtml
 

Rand0m

Активный участник
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху