Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[Journeyman]

Персонал уже покинул станцию, т.к. уровень радиации достиг критических отметок.

 

[Освальд]

Значит, все будет развиваться так, как будет, без вмешательства человека. Закачивать воду, я чувствую, некуда, охлаждать тоже нечего.

Я думаю, пятый и шестой тоже пукнут паром звонко, и вся эта братия будет чадить радиацией, покуда не остынет.

Или без воды не остынет?

 

[Yan]

Какая вода???? Она же не долетит до зоны! "Чернобыльской смесью" засыпать надо.

Дык его ещё сначала потушить надо а потом уж замуровывать.

 

[MRJING]

Освальд
Делаем опыт.
Берём сковородку.
Раскаляем её.
Потом поливаем водой. Вода тут же испаряется.
Вопрос остывает ли при этом сковородка?
Или у нас тут Перпентум мобиль?

 

[Journeyman]

Кстати а как себя чувствуют 5-й и 6-й реакторы?

 

[студент]

Делаем опыт.
Берём сковородку.
Раскаляем её.
Потом поливаем водой. Вода тут же испаряется.
Вопрос остывает ли при этом сковородка?

Только сковородку на огонь поставьте, а воду лейте то-о-оненькой струйкой. Так будет похоже.

 

[MRJING]

студент
Всё зависит от того сколько лить.
Тем более есть лить собираются значит думают что смогут отменить тепловой взрыв.

 

[студент]

Всё зависит от того сколько лить.

Понятно. Но они рассматривают вариант лить с вертолетов. А много ли с них нальешь, если стационарные насосы не справились...

 

[Lanteh]

Или без воды не остынет?

5-6 лет остывать с водой, если они все гарантированно заглушены.
Без воды, говорят ЧАЭС остывала лет 15, внутри саркофага.

 

[Journeyman]

Врачи рассказали о японской радиации и как от нее защититься

В результате серии взрывов на японских АЭС уровень радиации в нескольких районах страны вырос в десятки раз. Иностранцы бегут из страны опасаясь радиации. РБК попросило оценить угрозу академика РАМН, заведующего кафедрой лучевой диагностики и лучевой терапии ММА им. Сеченова Сергея Тернового и директора по программам Гринписа в России Ивана Блокова.

По официальной информации, уровень радиации в Токио превышает норму в 40 раз. Академик РАН, профессор ММА им. Сеченова Сергей Терновой отмечает, что говорить о последствиях подобной дозы для здоровья людей, можно только зная состав радиоактивного облака. "Надо знать, что это такое. Если это короткоживущие изотопы как сообщают СМИ, это йод, значит нужно заблокировать щитовидную железу, и тогда влияние на организм человека будет ничтожно мало и им можно будет пренебречь. Потому что радиоактивный йод идет в организм, как правило, через дыхание и попадает в цепь замещения стабильного йода. В организме всегда есть стабильный йод. В первую очередь он идет в щитовидную железу, потому что щитовидная железа вырабатывает йод и на его основе всевозможные продукты жизнедеятельности организма – гормоны, грубо говоря. Поэтому, если вы принимаете таблетку йода или просто выпиваете чайную ложку йода, то таким образом блокируете щитовидную железу, и радиоактивный йод не попадает. Кроме того, он имеет короткий период полураспада", - поясняет академик.

Не готов пока оценить чем угрожает ситуация в Японии и эколог Иван Блоков. "Сейчас ситуация еще развивается, поэтому давать оценку, к каким последствиям для здоровья это может привести, рано. Мы не знаем, сколько радиоактивных веществ будет выброшено в окружающую среду. У нас сейчас даже нет четкого понимания, какие именно изотопы и в каком количестве попали в окружающую среду. Такого понимания, по всей видимости, нет и у властей Японии и у эксплуатирующей компании ТЕРСО. Но негативные последствия, безусловно, будут", - рассказал И.Блоков.

Гринпис следит за ситуацией. По последней информации, опубликованной на сайте компании ТЕРСО, на портале станции, то есть на воротах, уровень радиации был около 1 000 милизиверт в час. В течение четырех часов цифры скакали от 1 000 до 11 000 милизиверт в час. Эколог пояснил, что, находясь 10 мин при радиации в 11 000 милизиверт в час, вы получите годовую допустимую дозу.

Не до конца сейчас понятна и зараженная территория. "Порядка 5 км от станции, может быть 10 км от станции уже достаточно серьезно заражены. В принципе, довольно высокий уровень наблюдается в 100 км от станции. Довольно высокий – это еще не уровень, вызывающий опасность, хотя и неприятный", - предполагает гринписовец.

"Там было много других последствий, разрушены нефтяные и другие предприятия, но в отличие от радиоактивного заражения, что бы ни произошло, остальные аварии на предприятиях, это 5-10 лет, максимум – 30 лет, и после этого последствия уйдут. А если они будут убираться, то и быстрее. А радиоактивное загрязнение может держаться сотни лет, даже если его убирать", - безрадостен эксперт.

Информация о реальной ситуации на АЭС сейчас крайне ограниченна. По мнению И.Блокова, две станции наблюдения, по всей видимости, перестали работать, так как нет данных с них. Поступает информация с машины наблюдений, которая переезжает и измеряет на разных точках – это по сути единственное, что есть на станции.

Эвакуация людей с территории приближенной к станции практически завершена. На станции остались только рабочие. "Там, где работают сотрудники станции, уровень, конечно, гораздо выше. Я не берусь сейчас точно назвать цифры. Была озвучена информация о 400 микрозиверт в час – это очень много, это реально огромная цифра. Но это было только в одном измерении, поэтому мы не знаем реальную цифру. Но то, что сотрудники станции, облучаются - это бесспорный факт, и я думаю, их очень скоро должны будут поменять, если уже не поменяли. Оценочно, при той максимальной цифре, которая есть, они могут проводить в зоне только первые часы, а потом их нужно вывозить оттуда", - отметил эколог.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559698.shtml

 

[Yan]

Всё зависит от того сколько лить.
Тем более есть лить собираются значит думают что смогут отменить тепловой взрыв.

Они не знают даже что у них в реакторах творится,нагреваются они или остывают,все датчики накрылись медным тазом.Так что лить придётся на угад а вертолётчики станут камикадзе.

 

[Journeyman]

3-й энергоблок:

Без воды, говорят ЧАЭС остывала лет 15, внутри саркофага.

Если на то пошло, интересно а что сейчас происходит под саркофагом? 4-й энергоблок не мониторят всякие роботы?

 

[zdobin]

Так что лить придётся на угад а вертолётчики станут камикадзе.

Как и у нас. :-( :-(

 

[Lanteh]

просто выпиваете чайную ложку йода

Это отравление средней тяжести. Одна капля йода в день, максимальная доза, и то не из ложки, а на сахар рафинад, чтоб дополнительно растворить.

поясняет академик.

маразматик

4-й энергоблок не мониторят всякие роботы

Нет, даже саркофаг последний раз чинили (или достраивали) на сколько я помню, лет 10 назад, на забугорные деньги.
Мониторинг есть вокруг станции, внутри нет.

В марте 2004 года Европейский банк реконструкции и развития объявил тендер на проектирование, строительство и ввод в эксплуатацию нового саркофага для ЧАЭС. Победителем тендера в августе 2007 года была признана компания NOVARKA, совместное предприятие французских компаний

 

[KADAFFI]

Эксперты: Это не Чернобыль -это Фукушима. Все плохо
14.03.2011 18:05
Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный контайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное сооружение выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар.




На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не рассчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку, внутри которой меньшая матрешка – реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только, лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крышу реакторного здания, пишет energyfuture.ru

По последним сообщениям TEPCO (на 12-00 13 марта) персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сообщили, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.
1-Ый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще, все молчат.
Вопрос 2-ой: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?
Вопрос 3-ий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?
По заявлениям TEPCO вторая очередь А.Э.С Фукушима сохранила энергетическое снабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек – расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус меньшего диаметра. Так что с корпусом – вопрос открыт.

Морская вода в реактор – это как железом по стеклу. ТВЭЛы полопаются, их даже «растворять» не надо. Японцы это делают от безысходности. Если ТВЭЛы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды, вообще, при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то загадят они прибрежную акваторию без вопросов…

Прав комментатор, который написал, что им (японцам) надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно моряки на аварийных АПЛ), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор… А для ступора времени нет. Надо бы японцам помочь…

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные японцы решили строить АЭСы прямо на берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на А.Э.С 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это – Фукушима…
И авария развивается… То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES – это типичный совок. Все официалы испугались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли…
Такую ситуацию надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить – 8-ой.

От комментариев Кириенко, Велихова, Асмолова и т.п. специалистов слезы наворачиваются от стыда за нашу Ядерную Энергетику. И поджилки трясутся от одной мысли, до какой степени деградации они довели отрасль и на какую грань

 

[MRJING]

Что греются это и так известно.
Насколько греются можно понять по формулам примерно.
Остывание с водой менее года.

 

[zdobin]

4-й энергоблок не мониторят всякие роботы?

Я смотрел документальный фильм о том как учёные следят за состоянием реактора (точнее того что от него осталось) и за саркофагом и обстановкой вообще. Так что да, присматривают.
Кстати интересный фильм, особенно кадры внутри саркофага, где один учёный стоит на верхней кромке "Елены"."bbc_-_horizon_-_1996_-_inside_chernobyl's_sarcophagus.avi.htm" вот такое приблизительно у него название. Был когда то на сайте http://pripyat.com

 

[студент]

"На АЭС "Фукусима-1" за последние дни, включая вторник, 15 марта, произошла серия взрывов и пожаров, что вызвало утечку радиации в атмосферу и подвело к критической черте: в аварийном состоянии уже все шесть реакторов станции.
...
представитель управления по безопасности на ядерных и промышленных объектах Японии подтвердил, что в бассейне для отработанного ядерного топлива кипит вода
...
По его словам, пожар после взрыва на четвертом блоке, который используется для хранения отработанного топлива, удалось потушить, но угроза остается очень серьезной из-за взрывов на других реакторах, в результате которых был поврежден контейнер. При этом обычно реакторы содержат 70 топливных стержней, в то время как на аварийной АЭС их 783, что предполагает гораздо большую вероятность серьезной утечки радиации, поясняет корреспондент. "
http://www.newsru.com/world/15mar2011/f ... iichi.html

 

[Yan]

Что греются это и так известно.
Насколько греются можно понять по формулам примерно.
Остывание с водой менее года.

А чего тогда и поливать если всё равно греются.
Стаскивать потихоньку ингридиенты для "чернобыльской смеси" к станции подождать пока горшок лопнет и сразу похоронить.

 

[Одессит]

От комментариев Кириенко, Велихова, Асмолова и т.п. специалистов слезы наворачиваются от стыда за нашу Ядерную Энергетику. И поджилки трясутся от одной мысли, до какой степени деградации они довели отрасль и на какую грань

А я думаю, что их комментарии больше расчитаны на россиян с Дальнего Востока.
Чтобы их как-то успокоить. А то не ровен час, они оттуда начнут "делать ноги" подальше в европейскую часть России :think: