Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Откуда-то всплывают оптимисты, которые твиттят, что стержни полностью покрыты водой во всех реакторах и что там "абсолютно ничего хоть сколько то серьезного". Провокаторы или антипровокаторы? :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Освальд написал(а):
Провокаторы или антипровокаторы?
Решайте сами:
МОСКВА, 17 мар - РИА Новости. Температура жидкости в хранилищах отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на пятом и шестом энергоблоках аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии может возрасти до опасного уровня, не исключено повторение ситуации на первом-четвертом блоках, пишет японская газета "Майнити" со ссылкой на заявление представителей компании-оператора АЭС TEPCO.

Ранее агентство Киодо сообщило о том, что температура в хранилище ОЯТ на шестом реакторе повысилась до 64 градусов по Цельсию.

Представитель компании сообщил, что охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой - в связи с этим, возникает опасность нагрева обоих хранилищ.

"Если такая ситуация продлится, температура (на хранилищах ОЯТ пятого и шестого энергоблоков - ред.) может возрасти так же, как и на первом--четвертом", - сообщили представители TEPCO.
"охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой" - верх идиотизма.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Стержни там не "честно упали", а "честно поднялись".
Это я по аналогии с нашими. Мне так привычней, вроде "тяжелой артиллерии".
guest написал(а):
Хм, если идет разгон, то не все стержни "честно упали" Грустный (ибо падение стержней должно глушить реакцию и без дополнительного бора)
Я тут выше приводил статью. Суть в том, что у этого реактора есть 2 режима остановки: "обычный" и "быстрый" (он же - аварийный). "Обычный" - глушение стержнями и долгая прокачка водой. Тепловыделение постепенно снижается. В этом режиме были 5-й, 6-й и (наверно) 4-й реакторы. Поэтому 5-й и 6-й продержались дольше остальных, и их проблемы - только из-за недостатка воды.
1-й, 2-й и 3-й глушились "аварийно". Этот режим предполагает помимо стержней прокачку спецраствором, запас которого должен был быть на энергоблоках. Но это процедура проведена не была (предполагают, что емкости с раствором были уничтожены цунами). Попытки персонала заменить спецраствор добавлением борной кислоты в морскую воду при прокачке реакторов успехом не увенчались.
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
Теодоре написал(а):
Если это правда - то да. Почему там и 70% стержней уже умерли.
Теодоре а ссылку на инфу не дадите ? (а то гуглиить лень )
студент написал(а):
Попытки персонала заменить спецраствор добавлением борной кислоты в морскую воду при прокачке реакторов успехом не увенчались.
Как-то "туманно" все это :-(
Вопрос в том, все ли "стержни" упали/поднялись ?(то бишь коэффициент размножения больше или меньше 1, и если больше, то насколько ? )
Если есть инфа -- поделитесь (а то пока "нагуглишь"...)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
"охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой" - верх идиотизма.
Трудно сказать. У нас в Чернобыле на 3-й и 4-й блок тоже был единый насосный зал.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
guest написал(а):
Теодоре а ссылку на инфу не дадите ?
Я это все здесь читаю.
http://community.livejournal.com/gp_rus ... d=1#cutid1
Но не всему верю - фильтрую. Если какая-то информация подтверждается косвенно - как про 5 стержней и 70% аварийных сборок - тогда уже да.
Про устройство реактора ссылка где-то в коментах к мониторингу 16 марта.
А про 70% - это где угодно...
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
На АЭС "Фукусима" погибли пятеро рабочих, которые занимались ликвидацией аварии. Причина их смерти пока не установлена, сообщает шведский портал Expressen.se.

Согласно данным портала, этим потери среди персонала, который занимался охлаждением реакторов, не ограничились. Еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести.

Операции по охлаждению реакторов на АЭС "Фукусима" не раз прерывались из-за слишком высокого уровня радиации. Ранее сегодня японская полиция не смогла с первой попытки использовать водяную пушку (позже операция продолжилась), чтобы залить реактор на аварийной АЭС водой. Рабочим и пожарным было крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
 

Пилот

Активный участник
Сообщения
267
Адрес
АРК Крым
студент написал(а):
1-й, 2-й и 3-й глушились "аварийно". Этот режим предполагает помимо стержней прокачку спецраствором, запас которого должен был быть на энергоблоках. Но это процедура проведена не была (предполагают, что емкости с раствором были уничтожены цунами).

Принимая официально признанные, многочисленные нарушения ТЕРСО, правил эксплуатации, может этого спецраствора вообще не существовало ? Всё было нормально, а тут клюнул жареный петух :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.085
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Японцы оказались не готовы, это очевидно.

Думаю, очевидно назрела необходимость создания международного типа МЧС по ядреной безопасности...
С мониторингом, подготовленными специалистами, с техникой и оборудованием. И определенными полномочиями. Очень хорошо туда вписались бы по пару десятков Ми-26 и Бе-200...

А так имеем, что имеем. Японцы в растерянности, фактически сам на сам с проблемой. Остальные в неведении, никакой координации и решительной деятельности специалистов.

Все посмотрели, что вроде их территорию проблема особо не заденет и поуспокоились...

Скорей всего, ядерная энергетика продолжит развиваться, несмотря на период фобии. Тем более, Россия один из ключевых игроков в мире в этой отрасли.

А проблемы с нештатными ситуациями на АЭС имеют глобальный и общечеловеческий статус.

Вот только МАГАТЭ выглядит как-то беззубо, беспомощно и нерешительно. Под его флагами такую службу формировать аж просто не прилично.

Разве что командовать отправить Сергея Кужугетовича, а не каких-то непонятных Барадеев и т.п. Он и оперативность, и действенность мер, и координацию международных и национальных структур обеспечит... :OK-)

Я не рассматриваю вариант, когда втихаря оружие клепают. Это уже другая тема...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
JAIF: сводка по попыткам залить водой БВ блока №3 АЭС Фукусима Дайичи

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011
Японский форум атомной промышленности (JAIF) просуммировал все мероприятия, которые проводились сегодня в попытке восстановить запасы воды на блоке №3 АЭС "Фукусима Дайичи".
Уровень воды в бассейне выдержки третьего блока находится на низком уровне. Принимая во внимание вероятность повреждения выгоревших кассет, находящихся в бассейне, сегодня были предприняты три последовательные попытки залить бассейн водой.
Первая операция - сброс воды с вертолётов
Утром (по японскому времени) вертолёты сил самообороны Японии опорожнили на третий блок "огромных" четыре водосливных устройства.
Для защиты техники в нижней части вертолётов были установлены свинцовые плиты. Пилоты находились в спецодежде.
Вторая операция - заливка из полицейских водомётов
Во второй половине дня национальное полицейское агентство Японии предприняло попытку залить бассейн с помощью водомётов.
Однако машинам не удалось подойти на требуемое расстояние из-за высоких мощностей доз, и струи воды не добивали до бассейна.
Третья операция - заливка из специализированных пожарных машин
Силы самообороны Японии в период с 19-45 до 20-09 по токийскому времени закачали в третий блок 30 тонн воды из пяти специализированных пожарных машин.
Благодаря особой конструкции машин, военнослужащие смогли выполнить операцию, не покидая кабин.
Эффект от третьей попытки на данный момент анализируется.
http://www.atominfo.ru/news5/e0430.htm

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Установка ЛЭП завершена. В пятницу будут подавать электричество на аварийные системы охлаждения.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Пилот написал(а):
Принимая официально признанные, многочисленные нарушения ТЕРСО, правил эксплуатации, может этого спецраствора вообще не существовало ?
Это вряд ли. Японцы - народ предельно скрупулезный, хуже немцев. Тут проблема как раз на уровне неспособности к импровизации в ситуации, инструкцией не предусмотренной.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Но это процедура проведена не была (предполагают, что емкости с раствором были уничтожены цунами).
Пилот написал(а):
может этого спецраствора вообще не существовало ?
Вообще, по логике тут должна предполагаться гравитационная подача(самотеком). Т. е. емкости должны быть там же, где и хранилища- на уровне зала перезагрузки.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
В случае успеха на блоке №3, персонал получит большую свободу при ликвидации аварии на блоке №4 АЭС Фукусима Дайичи - WNN

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011
Заводнение бассейна выдержки блока №3 АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии даст возможность снизить мощности доз возле блока и предоставит больше степеней свободы при выполнении аналогичной операции на блоке №4.
Такое предположение высказывает агентство "World Nuclear News".
Сегодня после расчистки подъездных путей от обломков, образовавшихся после цунами и в результате происходивших ранее взрывов на станции, 11 пожарных машин приступили к заливке воды в бассейн выдержки блока №3.
Об эффективности их работы можно будет судить позднее.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
"охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой" - верх идиотизма.
Мда... :???: Такого не ожидал от японцев и тех, по чьим проектам строились станция :-(
По всем правилам, если не ошибаюсь, каждый энергоблок должен быть полностью автономным, аналогично и по ХОЯТ.
Пример, авария на ЧАЭС, проблемы на 4-ом энергоблоке никак не повлияли на остальные, их просто остановили в связи с аварией на станции, но они остались в работоспособном состоянии! :-(
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Я уже в который раз спрашиваю тут - эти самые аварийные системы охлаждения целы и невредимы что ли? И вся проблема - в электроэнергии?
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Радиация в 30-км зоне выросла в несколько раз.
Фонит, фонит. Господи, 30 тонн воды...Честно - Пиррова победа... Неделю качали насосами, пока не долбануло - и без толку, разве сейчас какие-то 30 тонн сделают погоду?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Вообще, по логике тут должна предполагаться гравитационная подача(самотеком). Т. е. емкости должны быть там же, где и хранилища- на уровне зала перезагрузки.
Нет. В реакторе же избыточное давление - какой тут самотек...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Освальд написал(а):
вся проблема - в электроэнергии?
Скорее всего. Операторы говорили, что очень важно восстановить электроснабжение.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Освальд написал(а):
Неделю качали насосами, пока не долбануло - и без толку
Так неделю же реакторы охлаждали, а сейчас хранилища фонят.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху