Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

[студент]

теперь экспертам предстоит вручную извлечь из бассейнов реакторов топливные стержни

Отметим, что каждый топливный стержень из бассейнов реакторов весит более 300 кг. При этом нельзя допустить, чтобы они соприкоснулись, так как это может привести к цепной ядерной реакции. Бассейны повреждены, а важнейшие системы не работают. И каждый стержень необходимо извлекать вручную.

Хорошие были эксперты...

 

[Алек]

Веселые времена приближаются, не правда ли? Думаю

Если доверять подобным источникам то веселье уже наступило.

Эксперт по ядерной безопасности Кевин Кемпс считает, что последствия ошибок в этом процессе могут быть катастрофическими для всего мира.

Мы все умрем.

«Токийская энергетическая компания вновь показала свое истинное лицо: свою некомпетентность и нечестность, - заявил Кемпс

Предлагаю вспомнить мнения экспертов о проектировщиках, эксплуатационщиках АЭС СССР после аварии на ЧАЭС. Песня та же, не оригинально.

Вокруг бассейна нет радиационного загрязнения, а если эти отходы загорятся, то случится катастрофа в 10 раз опаснее чернобыльской».

Какие это отходы гореть собрались, непонятно. Если под отходами подразумеваются отработавшие ТВС, так чему ж там гореть? Снаружи металл. Внутри негорючий уран с которым до 500гр.С точно ничего не случится. Или под словом "гореть" подразумевается СЦР?

При этом нельзя допустить, чтобы они соприкоснулись, так как это может привести к цепной ядерной реакции.

Чепуха даже комментировать не хочется.

И каждый стержень необходимо извлекать вручную.

О!! может быть и так. Правда есть иное толкование "вручную". Перегрузка топлива на АЭС частично автоматизирована ибо ТВС сотни и оператор тривиально устает и ошибается от куда и куда ТВС переставить. Кран работает подобно роботу по программе, а оператор следит чтобы аварийных действий не было (да и быстрее по программе получается, это важно для сокращения времени простоя АЭС). Так вот перегружать "вручную" подразумевает, что управляет краном оператор, автоматизации нету.

Эксперту Кевин Кемпс конечно виднее. Буду считать что его мнение перевели не адекватно.

Вот аналогичная новость, но с информацией "что", "от куда", "куда", "когда" планируют перегружать.

Специалисты «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) в середине ноября начнут извлечение тепловыделяющих сборок ядерного топлива из бассейна выдержки энергоблока №4 АЭС «Фукусима-I». В настоящее время в бассейне находятся 1533 ТВС, из них 1331 сборка отработавшего топлива и 202 – свежего. После извлечения из приреакторного бассейна сборки будут помещаться в контейнеры, по 22 ТВС на контейнер, для последующего перемещения в общестанционный бассейн выдержки...

 

[студент]

Специалисты «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) в середине ноября начнут извлечение тепловыделяющих сборок ядерного топлива из бассейна выдержки энергоблока №4 АЭС «Фукусима-I». В настоящее время в бассейне находятся 1533 ТВС, из них 1331 сборка отработавшего топлива и 202 – свежего. После извлечения из приреакторного бассейна сборки будут помещаться в контейнеры, по 22 ТВС на контейнер, для последующего перемещения в общестанционный бассейн выдержки...

Так этот бассейн и был на 4-м блоке. А другого там нет.

 

[Алек]

Так этот бассейн и был на 4-м блоке. А другого там нет.

Бассейн выдержки есть на каждом энергоблоке.
Просто энергоблок №4 не был поврежден, и его разгружают.

А на № 1,2,3 были взрывы. В каком состоянии хотя бы краны х.з., надо гуглить.
Есть данные о том что в бассейнах(не помню в каких именно) могут быть поврежденные ТВС. Для того чтобы запланировать выгрузку нужно:
-узнать какие целые а какие нет,
-запустить кран(перегрузочную машину)
-привести радиационный фон в помещении к рабочему.
Думаю это годы и годы. Пример : при перегрузке топлива одна ТВС упала обратно в АЗ, как ее вынуть думали года три не меньше.

 

[Kali]

Алек

Внутри негорючий уран с которым до 500гр.С точно ничего не случится.

Уран достаточно высокопирофорен. В мелкодисперсной форме очень легко самовозгарается.

 

[Алек]

Уран достаточно высокопирофорен. В мелкодисперсной форме очень легко самовозгарается.

Ну и пускай себе будет высокопирофорен в мелкодисперсной форме.
Это все равно не имеет отношения к безопасности на ФАЭС
В топливе для АЭС используют не чистый уран а оксиды урана например UO2.

 

[Теодоре]

Просто энергоблок №4 не был поврежден

Вид на юго-западную часть блока №4, 22 сентября 2011 года.
(c) TEPCO
http://www.atominfo.ru/newsb/k0560.htm

Все остальные "рассуждения" того же порядка недостоверности.

 

[Kali]

Алек

Ну и пускай себе будет высокопирофорен в мелкодисперсной форме.

Это все равно не имеет отношения к безопасности на ФАЭС

В топливе для АЭС используют не чистый уран а оксиды урана например UO2.

Там был оксид урана, водород и высокая температура - в итоге реакция восстановления с выходом чистого урана, не поверите, в мелкодисперсной форме.
Конечно, успешное проведение такой реакции в неконтролируемой форме имеет мало шансов на успех, но... как гласит закон Мерфи: - "Если какая нибудь неприятность может случиться - она обязательно случится".

 

[Алек]

Погорячился был таки поврежден, пожар случился.:OK-)
Теодоре в ссылке есть и второе фото, а кроме того планы по извлечению пробному нескольких ТВС. Это было аж 2012г.

Верхние этажи спилены
Презентабельные фотографии http://www.atomic-energy.ru/photo/20627

Все остальные "рассуждения" того же порядка недостоверности

Это какие же?

-узнать какие целые а какие нет,

02.06.2012...В ходе весеннего обследования бассейна ликвидаторы определили, что все 1535 топливных сборок, находящиеся в БВ-4, не повреждены...

или

Думаю это годы и годы.

...До 2015 года ликвидаторы последствий аварии планируют извлечь все отработавшее топливо из четырех поврежденных энергоблоков. Извлечение же расплавившегося топлива из внутренних частей реакторов начнется не раньше 2022 года.

Там был оксид урана, водород и высокая температура - в итоге реакция восстановления с выходом чистого урана, не поверите, в мелкодисперсной форме

По поводу такой реакции ничего сказать не могу.
Но собственно UO2 находится внутри герметичных труб. Туда водороду не добраться.
Целостность ТВС в бассейне вроде подтверждается, потому их выгружать и сподобились.

В любом случае скоро перегружать начнут, тогда и узнаем подробности.

 

[Теодоре]

был таки поврежден, пожар случился.

Пожар? Ну, можно сказать и так.
А если перечислять все, что там случилось - то получится так: выкипание(а может быть утечка, а скорее всего - все вместе) охлаждающей воды; паро-циркониевая реакция с образованием водорода, горение циркониевых оболочек и взрыв водорода непосредственно в БВ; продолжение пожара оболочек. По целостность сборок в подобной ситуации говорить не приходится...
Между прочим, на 5-6 блоках была подобная ситуация, но там по наводке лично Асмолова догадались открыть шибера БВ - и провентилировать водород. Так что про целостьность сборок в БВ 5-6 блоков еще можно говорить, а вот на №4 вопросов нет - там в БВ после взрыва каша.

Это какие же?

-запустить кран(перегрузочную машину)
На 1,3,4 блоках разрушены полностью. На 2 блоке - почти наверняка.
-привести радиационный фон в помещении к рабочему
Нереально.
...До 2015 года ликвидаторы последствий аварии планируют извлечь все отработавшее топливо из четырех поврежденных энергоблоков.
Невозможно.
02.06.2012...В ходе весеннего обследования бассейна ликвидаторы определили, что все 1535 топливных сборок, находящиеся в БВ-4, не повреждены...
Не верится вообще.

Снаружи металл.

Цирконий.

...выше 800 °C энергично взаимодействует с кислородом воздуха. Порошкообразный металл пирофорен — может воспламеняться на воздухе при обычной температуре.
...
Цирконий устойчив в воде и водяных парах до 300 °C, при более высоких температурах (начиная с примерно 700 °C) начинается экзотермическая пароциркониевая реакция.
...
Помимо выделения водорода и тепла, реакция сопровождается охрупчиванием оболочек твэлов и уменьшением её первоначальной толщины за счёт окисления циркония. Примерно за 10—12 минут после начала самоподдерживающейся пароциркониевой реакции оболочка твэла окисляется на толщину 0,10—0,15 мм с разогревом до температуры её плавления.

Еще вопросы по целостности сборок на 4 блоке есть?

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

В любом случае скоро перегружать начнут, тогда и узнаем подробности.

Подробности простые. Надо как-то обосновать начавшийся "массовый выход активности". И тут есть тонкость... Одно дело, если она начитает происходить "вдруг" - тогда обывателю становится понятно, что ему два года пудрят мозги.
Другое дело, если типа "ой! уронили!" какую-то там хреновину на какую-то другую хреновину. Вроде как идет бурная деятельность, хреновины достаются по плану "до 2015 года", и вообще - не сидят сложа руки. Ну а то что так случилось - это все "криворукая Тяпка виновата". И даже не сама "Тяпка" - а отдельно взятый "криворукий стрелочник-крановщик". Тяпка винится, "стрелочник" делает сеппуку - и вроде все остальные хорошие и не причем.

На самом деле произошло совсем не то и совсем не там. Активы ТЕПКО наконец-то, с помощью сложных эволюций, разделили на "хорошие" и мусорные", и "хорошие" выели из ТЕПКО. Теперь её не жалко.
(Однако, оцените "оперативность" "капэкономики". СССР за это время уже создал одно министерство и готовился к его реорганизации в другое министерство.)
А что до "операции по доставанию" - её в реале вообще может не случиться. Максимум - пошевелят там немного, достанут пару оставшихся целых ТВЭЛов, - и сделают вид что "что-то" случилось и активность прет из-за этого. И по результатам обанкротят "Тяпку" с оставшимися "мусорными" активами. Форс-мажор же!

 

[Алек]

На 1,3,4 блоках разрушены полностью. На 2 блоке - почти наверняка.

Ну так о том и речь, что нужно запустить перегрузочную машину или соорудить новую. Не ломиком же ТВС из бассейна выковыривать.

Нереально.

А как же там сейчас работают? Верхние этажи на №4 спилили же. Вопрос лишь во времени до получения "рабочей" дозы. Это например пол часа работы или трудовая неделя (40часов), или месяц.

Еще вопросы по целостности сборок на 4 блоке есть?

Да нет на 4блоке вопрос уже не технический а "политический".
Во всю трубят что будут перегружать еще с 2012г.
Вы действительно считаете что японцы так рискованно блефуют. И собираются извлекать ТВС неизвестной целостности ради того, чтобы оправдать очередное повышение фона на ФАЭС. Или же блефуют что собираются вынимать.
Может существуют более разумные методы обмана? А "Форс-мажор же!" был в 2011 зачем сочинять еще один в 2013.

ТАКАЯ деза и никто из "уполномоченных" не хочет увидеть и стукнуть куда надо.
Нет я в это не верю. Верю что ошибаться могут и небольшой %ТВС таки поврежден. Ну поживем увидим.

 

[anderman]

Вы действительно считаете что японцы так рискованно блефуют.

Эти могут. Они больше месяца рассказывали всему миру о том, как они героически охлаждают активные зоны реакторов дабы не допустить спекания топлива. А потом признались, что топливо сплавилось уже день примерно на третий после аварии. Так что, верить джапам -- себя не уважать.

 

[Kali]

Алек

ТАКАЯ деза и никто из "уполномоченных" не хочет увидеть и стукнуть куда надо.

"Уполномоченные" просто хорошо исполняют свои роли в плане по сохранению лица и финансового положения высокопоставленных лиц как из ТЭПКО, так и из правительства.

 

[Алек]

anderman
Ну так охлаждали же (как умели), посему не обманывали.

Kali

Пт Окт 18, 2013 09:46 Очередная детективная история, аналогичная "негласному указу", точно также без единого аргумента. Я же говорю можно "17 мгновений Фукусимы" снимать. На ЧАЭС тоже что то скрывать пытались.

Таланты японцев мы уже обсуждали, больше не хочется.

anderman Kali
Мне будет сложно вести дискуссию если считать что японцы "врут и не краснеют".
Тогда можно сделать предположение что аварии и не было.
Это все бутафория, здания подорвали тротилом, радиацию по ночам японцы сами разбрасывают по территории.

Вот если в течении года перегрузки не будет тогда я еще подумаю.

 

[anderman]

Ну так охлаждали же (как умели), посему не обманывали.

И до последнего дня рассказывали, что там всё цело, только немного-немного бабахнуло. А так и трубы для охлаждающей воды в порядке и всё остальное работает в штатном режиме... А потом РАЗ! -- и признались, что по ИХ данным топливо спеклось уже месяц тому как.
То, что трубы, подводящие воду к реакторы, оборваны взрывом, всем здравомыслящим людям было понятно давным-давно. Одна заливка воды в ректор через разрушенную крышу энергоблока чего стОит. ЕСли реактор цел, как говорили японцы, то такая операция бессмысленна даже теоретически. Но нет. Упорно заливали.
Так что, японцам проще не верить. Так оно ближе к истине получается.

Мне будет сложно вести дискуссию если считать что японцы "врут и не краснеют".

Ну, в общем-то ваше право считать их кристально честными. Но гораздо лучше для душевного здоровья и сохранения объективного взгляда на реальность считать джапов отъявленными лжецами. Ибо врут они гайдзинам, которые по японским представлениям и не люди в общем-то.

 

[Slovak]

Ну, в общем-то ваше право считать их кристально честными. Но гораздо лучше для душевного здоровья и сохранения объективного взгляда на реальность считать джапов отъявленными лжецами. Ибо врут они гайдзинам, которые по японским представлениям и не люди в общем-то.

Дык частник буть он амер или русский или японец будет до потери пульса вратью Иначе песец, можно вешатся набегут кредиторы порвут на части и будет им пох на последствия.
Да и государства думаю были бы не кристально честные в таких историях. Пример Чернобыля на лицо.

 

[Алек]

anderman
Я же говорил что если источник информации считать АБСОЛЮТНО недостоверным.
То сложно будет обсуждать предмет.

 

[Одессит]

Я вот читаю эту тему и у меня все время возникает вопрос - а где же все эти распиаренные японские "чудо-юдо " роботы?
Почему их не применяют массово при работах по ликвидации аварии на "Фукусиме"?
...Во всяком случае что-то не слышно радостных "соплей умиления" в "демократических СМИ", что эти роботы вовсю работают на аварийной станции...
Или эти японские роботы способны только на выставках веселить публику, а в реально жестких условиях на "Фукусиме" работать не могут?
:study:
И что самое забавное - "Гринпис" эту аварию и сбросы сотен тонн радиоактивной воды в океан, как будто бы и не замечает...

 

[anderman]

если источник информации считать АБСОЛЮТНО недостоверным

Просто нужно взять пару вилок позубастее.

 

[Алек]

Вернемся к вопросу о выгрузке из БВ-4. Тут и фотки с пробным извлечением.

30.07.2012 Компания TEPCO провела 18-19 июля 2012 года пробную выгрузку свежего топлива из бассейна выдержки блока №4 аварийной АЭС "Фукусима Дайичи"...Осмотр двух выгруженных кассет показал, что на них "практически отсутствуют" видимые следы коррозии или повреждений. Каждая из сборок имеет высоту 4,5 метра и вес 300 кг.

26 января 2013 ТЕРСО завершила строительство первой очереди конструкции, которая будет использована в процессе извлечения...

фотки
теория

практика

anderman скажите где тут "липа"?

Конечно если брать новости и не применять к ним разумную цензуру, то естесственно окажется что брешут через раз.