Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.836
- Адрес
- МО, г. Лобня
Это те, которые за "память воды" и прочую гомеопатию топят?
Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.
- Автор темы Slaanesh
- Дата начала
Это те, которые за "память воды" и прочую гомеопатию топят?
Конечно, если бы спрогнозировали такую волну, сделали бы и конструкцию АЭС , способную работать хоть под водой, тем более кратковременно. А уголовка - за ошибочные действия в критической ситуации. Но это не удивительно, в тренировках такой ситуации не было, а на скоростную соображалку мало кто способен. В критической быстротечной ситуации на технически сложных системах даже обученные люди такое вытворяют..., наблюдал и не раз. И ведь не просто обученные, но и умные, но страх перед последствиями отшибает мозги.
Нет. Гомеопатия другая песня, правда, за что их стала топить комиссия по лженауке РАН непонятно, у комиссии и специалистов этого профиля нет.
Вообще то должна быть инструкция на действия в аварийной ситуации, где указаны необходимые действия, лица и их ответственность. Не знаю как у японцев, но когда был в молодости на Байконуре на ТЭЦ машинистом турбогенератора, то в аварийной инструкции было четко:
1. Давление пара на входе в турбину 15 атм (норма 34) - должен быть на холостом ходу.
2. Температура - 315 град.Цельсия - на холостом ходу, ниже -останов.
3. Температура масла после подшипников выше 70 град.-аварийный останов со срывом вакуума и т.д. , и т.п.
Пунктов много и полную ответственность нес машинист, вплоть до уголовной, турбины дорогие и простои так же.
В Японии по-видимому не верно распределена ответственность в случае аварийной ситуации.
это и обсуждали. люди вроде компетентные. работоющие в теме. из темы понял, что самую большую свободу действий имеют ваши начальники в лучае аварии
На побережье в районе Фукусимы уже накатывало 10-метровое цунами. Но строить дамбу решили почему-то исключительно против 7-метрового. Вот и весь прогноз.
Японцы славятся своей предусмотрительностью. То есть: они предусматривают максимально возможное количество вариантов действий в случае какого абзаца. Но если ситуация выходит за пределы запланированного -- ступор. Плюс их общество жестко структурировано и имеет строгую иерархию.
Вот на Фукусиме и случилось. У оператора набор рекомендаций на случай чего. Он их выполнил -- не помогло. Доложил выше. Начальство в ступоре: ни одна из запланированных мер не помогла. Команда оператору продолжить попытки и доклад ещё выше. И так по цепочке чуть ли не до премьер-министра. А додуматься, что вместо отвёртки нужно было использовать лом -- не додумались, ибо не входит в набор запланированных действий. Вышестоящие тоже не помогли, ибо штатный набор действий при аварии ограничивает не только исполнителя. но и его начальника.
А по ангелам у них специалисты есть? Или по мистическим сущностям, в виде гномика?
Самое главное что у них есть специалисты по применению научных методов, которые являются универсальными методами исследования чего угодно.
Как на АЭС в России сейчас не знаю, но дело не в том начальник или не начальник, а в уровне технической компетенции. Если решение будет принимать вышестоящий менеджер, подсчитывающий убытки от отключения потребителей - жди Фукусиму. Но на обычных ТЭЦ турбогенератор может быть и автоматически остановлен по некоторым параметрам.
Тлетворное влияние экономистов и расчетчиков по методе - 10 метров было раз за 500 лет, срок службы АЭС - допустим 45 лет, вероятность за этот период мизерная, бум строить стенку против 7 м волны..., расчет сугубо условный, реально конечно сложней.
Вы написали все верно, только все таки главная ошибка в аварийных инструкциях на Фукусиме - что решения принимают менеджеры, специалисты грубо по экономическому управлению - какие убытки при отключении, и недостаточно компетентны в технической стороне аварии. А решения должен принимать человек с максимальной технической компетенцией, типа начальника смены по обслуживанию энергетического блока(реактор + турбогенераторы).
Есть, есть , аж целые семьи, да и раньше были - отдельные моменты типа " генетика, кибернетика - продажные девки империализма" не плохо запоминаются.
В Австралии?
Вообще то про Россию пишу, что, про генетику и кибернетику не знаете? Значит молодой еще.
А тема - про Японию.
Андерман писал про Японию, что у нас на АЭС сейчас понятия не имею, не читал, и не собираюсь.
Но мне то Словак пишет "уровень принятия решений у ваших выше", я же не японец.
Там главная ошибка -- чёткое следование инструкциям и ожидание команды сверху. Когда нужно было, грубо говоря, идти к реактору и хреначить кувалдой, оживляя полуживые механизмы, джапы жали на кнопки, ожидая непонятно чего.