"Булава" - вторая серия.

[Journeyman]

:good: так вот почему Булава не летает!

 

[Barbudos]

Ну не знаю, что он там разрабатывал, но охранял его обычный сторож и забор без колючки, который мы спокойно перелазили, брали все что нужно для модного брелка и убегали от сторожа.

Это вы на ш. Революции хулиганили? В районе Ильинской слободы? Так там сейчас "Медполимер".
А головняк у них на ул. Коммуны, на месте петровских пороховых заводов. На берегу Охтинского водохранилища. И территории там более 1 кв. км. Аж до самого "Краснознаменца" (тоже загнулся). "Трубочек" там отродясь не было, а была там в лучшие времена даже КСП между заборами....

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

так вот почему Булава не летает!

Конечно, потырили все трубочки.... :-(

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

http://www.wikimapia.org/#lat=59.969843 ... 16&l=1&m=s

 

[vitaliy80]

Никольский пишет на ВИФе:

Короче, ситуация действительно считается частичным успехом по той причине, что наконец-то получили телеметрию (два предыдущих раза и ее не было). Доложено наверх, и ждут политического решения, продолжать ли тему.

Вот, проработали до 3 ступени, телеметрию сняли, уже лучше чем в предыдущие разы. Другое дело, что в 2008 у нее тоже 3 ступень не сработала :-( , то есть пофиксили по сути безалаберность (оба пуска в 2009 провалились из-за некачественных агрегатов) все 100 раз проверили и вернулись к граблям 2008 года :-bad^ .

 

[inf1kek]

А когда был удачный запуск? 3ая тоже нормально отработала?

 

[vitaliy80]

А когда был удачный запуск? 3ая тоже нормально отработала?

Пуск "Булавы" прошел полностью успешно впервые с начала испытаний

Пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" прошел полностью успешно впервые с начала программы испытаний, сообщает РИА Новости 28 ноября со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ.

"Впервые с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полностью выполнена вся программа испытаний - от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке", - отметил источник.

Зато второй, спустя месяц, завалился на 3 ступени :-( :
С АПЛ "Дмитрий Донской" произведен неудачный запуск "Булавы"

Испытательный пуск ракеты "Булава" с атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" завершился неудачно. По словам источника в оборонно-промышленном комплексе, "ракета самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе", передает агентство "Интерфакс".

Источник уточнил, что сбой произошел во время работы третьей ступени, после чего была отдана команда о самоликвидации ракеты. В результате неудачного запуска "Булавы" жертв и разрушений нет.

Пуск был произведен 23 декабря в шесть часов утра по московскому времени из акватории Белого моря по полигону Кура, расположенному на Камчатке, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник на Беломорской военно-морской базе.

ИМХО если бы сработало все штатно, до НГ был бы еще один пуск. Но раз завалилась, будет расследование, устранение, проверка, перепроверка и пуск уже после НГ.

 

[Bosun]

Но раз завалилась, будет расследование, устранение, проверка, перепроверка и пуск уже после НГ.

paddlealex
Втянувшийся
Никольский на ВИФе пишет:
"Короче, ситуация действительно считается частичным успехом по той причине, что наконец-то получили телеметрию (два предыдущих раза и ее не было). Доложено наверх, и ждут политического решения, продолжать ли тему."

 

[inf1kek]

А че за движок на 3ей ступене?

 

[vitaliy80]

А че за движок на 3ей ступене?

Вроде на жиже, а вообще это государственная тайна и о движке 3 ступени знают лишь кому положено.

 

[asktay]

удалено

 

[Крошка Цахес]

Нда, с такими ракетами мы много не навоюем. Может, из нее торпеду лучше сделать? Реактивную, трехступенчатую. И несколько боеголовок, можно будет одной такой торпедой все корабли в АУГ атаковать. Защиты против нее опять же не будет, ПРО-то только против ракет работает.

 

[Арсений]

Вот жеж блин :-(

Кто-то болеет за Зенит, кто-то за сборную, а кто-то - за булаву, и ПАК ФА.

Пойду напьюсь чтоли с горя

 

[Bosun]

Подсластили пилюлю Тополем.

10 декабря 2009 г.
РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) в четверг провели успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", сообщил РИА Новости пресс-секретарь по РВСН управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Вадим Коваль.



"10 декабря в 15.35 по московскому времени боевым расчетом РВСН с государственного центрального межвидового полигона "Капустин Яр" в Астраханской области проведён успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", - сказал он.

 

[Арсений]

Bosun, всегда после очередной неудачи с Булавой производят запуск уже летающей ракеты. Правда, до сих пор это была Синева.

Вот почему, блин, Тополь, Тополь-М, Синева, Ярс - все, ВСЕ летают. Одна Булава не хочет? Если все смежники такие козлы, то как так получается?

 

[Bosun]

как так получается?

Ракета такого класса обычно стоит порядка 50 млн. долл. за штуку. Но это при серийном производстве. Когда же ее делают единичными экземплярами, она обходится в 5–6 раз дороже, поскольку следует еще приплюсовать расходы на конструирование, лабораторные исследования, индивидуальное изготовление каждой детали, испытания и прочие накладные расходы. Так что 12 испытаний «Булавы» уже обошлись налогоплательщикам минимум в 3 млрд. долл., или около 100 млрд. руб. Но скорее всего, в несколько раз дороже. И все эти деньги были отняты у Военно-морского флота. Поэтому в нем за 10 лет почти не добавилось новых кораблей.
Но у незадавшейся «Булавы» много защитников и лоббистов. Помимо самого МИТа и дружественных ему генералов и адмиралов есть еще производственники, связанные с изготовлением «Булавы» и другой митовской продукции, авторы проекта атомных подводных лодок «Борей» и судостроители, деятели Роскосмоса и регулировщики финансовых потоков. Они не дадут просто так пропасть проекту и вкладываемым в него миллиардам.

 

[Journeyman]

Всё очень просто - Тополя запускают старые, собранные либо при Союзе, либо в ранний постсоветский период, когда ВПК ещё был жив, когда люди умели делать качественно, и узлы и агрегаты были качественные, и руки которые собирали всё были не кривые. А далее отсутствие финансирования, развал промышленных цепочек и контроля качества, развал вообще страны в целом сделал своё. Люди ушли, заводы и институты рухнули.

Если сейчас запустят Тополь-М, который был собран 6 месяцев назад - вероятность того что в работе его ступеней будут сбои, и он самоликвидируется - очень высока. Уже давно известно почему Булава нелетает. Не потому что конструкторы не могут сконструировать ракету - детали друг с другом соединить чтобы они функционировали как система и ракета летела - Булава падает потому что эти самые узлы и агрегаты ракеты крайне низкокачественные, плюс к этому кривые руки криво всё поставили.
Так что подсластили - это в кавычках. Для широкого потребления. А если вдуматься - то все эти запуски - это пуски советских ракет. Что Тополь, что Воевода, что Синева. Всё старьё запускают и всё оно летает. А из новья запускают Булаву - 12 пусков и сколько там успешных - 1 или 2?
Это современная сраная рашка. И более тут сказать нечего.

 

[Kaa]

Есть в этой цитате толика правды.
Лучше бы действительно пару АПЛ ударных на эти деньги построили.
Или Макеевский проект БАРК реанимировал, тот хотя бы с учетом опыта предыдущих ракет создавался.

Р-39УТТХ «Барк» — российская твёрдотопливная межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования в составе комплекса Д-19М.
Разработка велась с 1986 на КБ им. Макеева — традиционном разработчике баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ). Предполагалось что ракета будет нести на себе 10 боевых блоков в ядерном оснащении и иметь дальность полёта более 10 тысяч километров. Вооружать «Барком» планировалось ПЛАРБ 955-го проекта «Борей».
В 1998 году после третьего неудачного пуска Министерство обороны решило прекратить работы над готовым на 73 % комплексом. Разработать другую твердотопливную БРПЛ «Булава» поручили Московскому институту теплотехники (МИТ), разработчику «сухопутной» МБР «Тополь-М». :-read:

 

[Bosun]

В 1998 году после третьего неудачного пуска Министерство обороны решило прекратить работы над готовым на 73 % комплексом. Разработать другую твердотопливную БРПЛ «Булава» поручили Московскому институту теплотехники (МИТ), разработчику «сухопутной» МБР «Тополь-М»

Возможный сценарий тех событий.

В 1998 году, когда российская оборонка погибала от отсутствия гособоронзаказа и денег, руководство Московского института теплотехники (МИТ) нашло выход – с помощью связей в правительстве пролоббировало функции ведущей организации при создании перспективных средств ядерного сдерживания. Главе правительства Виктору Черномырдину поступило письмо за подписями министра экономики Якова Уринсона и министра обороны Игоря Сергеева. Премьер поставил визу «Согласен».
В результате был ликвидирован 27-й НИИ Минобороны РФ, традиционно обеспечивавший научно-техническое сопровождение разработки и отработки стратегических ракетных комплексов морского базирования. Его работу отдали другому институту, который этим никогда не занимался. От участия в разработке стратегических ракетных комплексов отстранили научно-исследовательские институты Роскосмоса (ЦНИИмаш, НИИ тепловых процессов, НИИ технологии машиностроения, ЦНИИ материаловедения).
Но хуже всего, что ради ликвидации производства альтернативных ракетных комплексов была уничтожена группировка атомных подводных лодок проекта 941 «Тайфун». Делалось это методично и последовательно. Сначала сняли с производства морскую ракету Р-39 под тем предлогом, что разрабатывается ее модификация Р-39 УТТХ «Барк». Затем проект «Барк» закрыли по причине трех неудачных стартов с наземного пуска. Готовую к испытаниям четвертую ракету, на которой все замечания были устранены, запустить не позволили. Более того, ее приказали разобрать и утилизировать, поскольку удачный запуск портил все планы. А обезоруженные «Тайфуны» стоимостью в миллиарды долларов пустили на слом. Все решения принимались на правительственном уровне.

 

[Арсений]

Синева - российская ракета, а не советская. Принята на вооружение в 2007. Дельфины только недавно на нее перевооружили, и то еще не все. Летает успешно, ни одного, помоему, сбоя.

РС-24 в прошлом, и позапрошлом годах 3 раза вполне успешно отлетала.

Так что Journeyman, это мимо кассы.

Bosun, 3 млрд долл - это 4 Борея. Навряд ли 11 ракет стоят столько же, сколько 4 ПЛАРБ. К чему вообще эта цитата? Там нет ничего про то, почему все остальные ракеты летают, а Булава - нет?

 

[Journeyman]

В 1998 году страна была практически мертва. Экономика в полном коллапсе, да и всё государство в целом. Экономили каждую копейку. Поэтому для тех лет - инициатива экономии через унификацию может и верна. Но потом то что? Ещё в 2003 году нужно было всё пересматривать. Но нет. А теперь уже поздно.
Потратили 3 миллиарда долларов на Булаву, построили один и заложили ещё х3 сколько Бореев под эту Булаву. Если сейчас начинать с нуля, то придётся потратить ещё миллиардов 5-6, плюс в пустоту потерять те 3, которые потратили на Булаву. Итог - до 10 миллиардов расходов, из которых эффективно потраченных будет лишь 3 - это те деньги которые пойдут на разработку Барка. Остальные деньги - улетают в трубу - а это расходы на Булаву и переоборудование Бореев.

ХОТЯ. ТК-208 Дмитрий Донской. 941 проект Акула. БРПЛ Р-39. Да ракета хорошая. В 1998 году отстрелялись всем боекомплектом - а это 20 ракет.
Но речь не об этом. Ведь сейчас с этой лодки запускают Булаву! Значит модернизировали, и в конце 90х, начале 2000х нашли деньги. А что сейчас нельзя Борей модернизировать под Синеву? Это намного дешевле чем и Барк разрабатывать и Булаву до ума доводить!

 

[Арсений]

В результате был ликвидирован 27-й НИИ Минобороны РФ, традиционно обеспечивавший научно-техническое сопровождение разработки и отработки стратегических ракетных комплексов морского базирования.

Первый раз слышу, что ГРЦ Макеева был ликвидирован.