ЧМ 2015 по хоккею

[plant15]

Слов много написали,А кто это затеял,так и непонятно.Похоже,Вы тоже не знаете.

Эх...

Да это местные виноваты, охранитель Вы наш!

Повторить?
Ну и самопроцитирую основной тезис:
"Главное, начальство не при чем."

 

[КожанныйДракон]

Лимит никак не влияет на подготовку сборников.

При 26ти клубах, по семь легионеров в каждой команде (естественный предел для безлимитного чемпионата) - получается 546 отечественных игроков в высшей лиге.
При 22х клубах, по пять легионеров в каждой команде (текущая ситуация) - получается 616 отечественных игроков в высшей лиге.
При 12ти клубах, без легионеров вообще (советский вариант) - 336 отечественных игроков в высшей лиге.
Канадских игроков в НХЛ примерно 500, и всего шесть канадских клубов.

В Канаде, 600 тыс хоккеистов, из них селекционируют 500 человек. В России, 50 тыс хоккеистов, из них селекционируют 600 игроков. У кого материал будет лучше, при 12 кратном разрыве в цифрах, в пользу Канады? Так что лимит влияет еще как, так как он снижает общее кол-во хоккеистов в стране и мотивацию к увеличению их числа. Вот это, к сожалению, большинству непостижимо, в том числе и Вам, круче чем Высшая математика, похоже.
1. Легионеров из лиги - в топку, это фундаментальное условие для возрождения поколения победителей! Пока этого не сделают, будут разгромы от Канады, при сильных составах.

 

[БЧ-5]

Ну и самопроцитирую основной тезис:
"Главное, начальство не при чем."

Да сколько угодно самоцитат.Главное,что достоверных сведений у Вас нет.

 

[plant15]

Да сколько угодно самоцитат.Главное,что достоверных сведений у Вас нет.

Да что ж такое....

Насколько я понимаю, там организационный сбой.

Это говорит министр спорта.
Начальство Вам уже сказало. Куда же достоверней?
Виноваты местные -"открыли ворота, как мне рассказали" ,ну и те кто на льду- "они взяли и поехали."
Это те кто медали добывают, ломают челюсти, носы , руки и т.д. Вот они на пару с местными. Именно этим начальство особо симпатично.
И снова озвучу тезис:
"Главное, начальство не при чем."

 

[Yurich13]

Если Вы болели за Канаду, то для да, в Вашем случае знатная баланда, но я болел за Россию.

Я-то за Россию болел, дело в том, что сборная Канады в большинстве своем состоит из игроков, играющих за американские клубы. Не канадские. Так что дело не в количестве легионеров, а в качестве подготовки, странности и тактических замыслах на игру. И вот тут канадцы нас переиграли.

А причем здесь социализм?

При том, что сейчас капитализм и лучшие игроки там, где больше платят.

 

[Supremum]

 

[Ярополк]

В Канаде, 600 тыс хоккеистов, из них селекционируют 500 человек. В России, 50 тыс хоккеистов, из них селекционируют 600 игроков. У кого материал будет лучше, при 12 кратном разрыве в цифрах, в пользу Канады?

И кто мешает сделать в России 600 тыс хоккеистов?

Так что лимит влияет еще как, так как он снижает общее кол-во хоккеистов в стране и мотивацию к увеличению их числа. Вот это, к сожалению, большинству непостижимо, в том числе и Вам, круче чем Высшая математика, похоже.

За общее количество хоккеистов в стране отвечает в первую очередь ФХР.
На мотивацию юниоров влияет доступность и перспективность вида спорта.
К детскому и юношескому хоккею лимит не имеет никакого отношения.

Легионеров из лиги - в топку, это фундаментальное условие для возрождения поколения победителей! Пока этого не сделают, будут разгромы от Канады, при сильных составах.

Лучшие игроки всегда будут играть с легионерами.
Если они не будут делать это в России, то поедут в НХЛ и Европу. А нам останется уровень сваренных в собственном соку любителей.
Лучшим в мире можно стать только играя с лучшими в мире

 

[КожанныйДракон]

При том, что сейчас капитализм и лучшие игроки там, где больше платят.

А Вы думаете в КХЛ платят копейки? Очень хорошо платят, поэтому многие не едут в НХЛ.Мне вообще плевать, кто куда поедет, вопрос в том, что у нас даже ехать не кому, нет достойных персоналий.

Я-то за Россию болел, дело в том, что сборная Канады в большинстве своем состоит из игроков, играющих за американские клубы. Не канадские. Так что дело не в количестве легионеров, а в качестве подготовки, странности и тактических замыслах на игру. И вот тут канадцы нас переиграли.

Нас обыграли на классе, а не тактически. Вам тоже, просто недоступно, к пониманию, к сожалению.

И кто мешает сделать в России 600 тыс хоккеистов?

Зачем растить молодежь, массово, если всегда дешевле и проще купить легионера.

К детскому и юношескому хоккею лимит не имеет никакого отношения.

Если клубы могут купить легионера, то для них НЕТ СМЫСЛА, вкладывать деньги в развитие спортивных школ! Это понятно, это логично, это капиталистично!?

Лучшие игроки всегда будут играть с легионерами.
Если они не будут делать это в России, то поедут в НХЛ и Европу. А нам останется уровень сваренных в собственном соку любителей.
Лучшим в мире можно стать только играя с лучшими в мире

Я еще раз говорю, что у нас, в данный момент, система хоккея, не способна предложить ни НХЛ ни КХЛ, высококлассных отечественных хоккеистов, так самих хоккеистов мало, селекционировать элементарно некого! Вы сначала заложите процесс воспитания спортсменов мирового уровня, а потом уже переживайте за то, куда они поедут. Мне плевать где они будут играть, хоккеистов будет столько, что у нас будет богатый выбор победителей, как у Канадцев сейчас. Я предлагаю решение проблемы, а Вы хотите ходить по граблям вечно, судя по всему.

 

[TTT]

Да сколько угодно самоцитат.Главное,что достоверных сведений у Вас нет.

Адвокату на заметку:«Нашей команде ничто не мешало остаться на льду, просто произошла организационная накладка, причем не организаторов, а наша. Произошел внутренний сбой. Сейчас стыдно и неприятно, и от лица сборной снимаю шляпу перед канадцами. Просто нет слов. Могу лишь сказать, что ничего преднамеренного в этой ситуации абсолютно не было», — сказал Сафронов.
Генеральный менеджер сборной России по хоккею Андрей Сафронов
https://sport.mail.ru/hockey2015/news/22063727/?frommail=1


Когда кругом видятся враги,это может быть серьезно

 

[Ярополк]

Зачем растить молодежь, массово, если всегда дешевле и проще купить легионера.

Если клубы могут купить легионера, то для них НЕТ СМЫСЛА, вкладывать деньги в развитие спортивных школ! Это понятно, это логично, это капиталистично!?

Вы про футбол или про хоккей?

Напомню, в хоккее лимит - 5 легионеров для российского клуба КХЛ. Как на пяти или семи легионерах в хоккее можно строить игру? И если это всё таки у кого-то получается, то может приведёте пример?

Я еще раз говорю, что у нас, в данный момент, система хоккея, не способна предложить ни НХЛ ни КХЛ, высококлассных отечественных хоккеистов, так самих хоккеистов мало, селекционировать элементарно некого! Вы сначала заложите процесс воспитания спортсменов мирового уровня, а потом уже переживайте за то, куда они поедут. Мне плевать где они будут играть, хоккеистов будет столько, что у нас будет богатый выбор победителей, как у Канадцев сейчас. Я предлагаю решение проблемы, а Вы хотите ходить по граблям вечно, судя по всему.

Ничего Вы не предлагаете. Огульные лозунги, не более.

Легионеры в чемпионате страны никак не мешают обучению юниоров и молодёжи. Решение текущих проблем с хоккеем лежит вне плоскости высших лиг страны, которые являются только потребителями конечного продукта системы подготовки.

 

[Kali]

На мотивацию юниоров влияет доступность и перспективность вида спорта.

И не только на мотивацию юниоров. Например, в моём городе (а это более 350 тыс. населения с пригородными сёлами) есть только два открытых катка и ни одного всесезонного крытого. Отсюда и проблеммы с любительским хоккеем - его просто нет. А без массового любительского хоккея уровень сборной Канады не может быть достигнут.

Нас обыграли на классе, а не тактически. Вам тоже, просто недоступно, к пониманию, к сожалению.

И там, и там. Более половины шайб в ворота сборной РФ были забиты без сопротивления - а это как раз "тактически".

Зачем растить молодежь, массово, если всегда дешевле и проще купить легионера.

Это не связанные явления. Количество легионеров в профессиональных командах и Д-Ю любительский спорт слабо взаимосвязанны. Например в канадских командах масса легионеров. При сотнях тысяч вполне себе качественных любителей, в том числе и молодёжи.

Если клубы могут купить легионера, то для них НЕТ СМЫСЛА, вкладывать деньги в развитие спортивных школ!

Тогда почему все российские хоккейные клубы имеют свои спортшколы? Ведь во всех них есть легионеры.

Я еще раз говорю, что у нас, в данный момент, система хоккея, не способна предложить ни НХЛ ни КХЛ, высококлассных отечественных хоккеистов, так самих хоккеистов мало, селекционировать элементарно некого! Вы сначала заложите процесс воспитания спортсменов мирового уровня, а потом уже переживайте за то, куда они поедут. Мне плевать где они будут играть, хоккеистов будет столько, что у нас будет богатый выбор победителей, как у Канадцев сейчас.

А вот это правильно - я как то видел интерьвью с канадским функционером ответственным за развитие любительского хоккея, так она прямо сказала что их система любительского хоккея и дюсш практически полностью скопированна с того, что было в СССР.

 

[Yurich13]

А Вы думаете в КХЛ платят копейки? Очень хорошо платят, поэтому многие не едут в НХЛ.Мне вообще плевать, кто куда поедет, вопрос в том, что у нас даже ехать не кому, нет достойных персоналий.

Эмоции, эмоции... Ехать как раз есть кому, к примеру http://allhockey.ru/news/show/193457-Scherbak_podpisal_kontrakt_novichka_s_Monrealem

Нас обыграли на классе, а не тактически. Вам тоже, просто недоступно, к пониманию, к сожалению.

Может быть, может быть, я не рьяный болельщик. Однако класс так же не относится к количеству легионеров в команде.

 

[dron]

 

[КожанныйДракон]

Вы про футбол или про хоккей?

Я про хоккей, хотя, в футболе нужно тоже запретить легионеров и лиц с двойным гражданством.

Напомню, в хоккее лимит - 5 легионеров для российского клуба КХЛ. Как на пяти или семи легионерах в хоккее можно строить игру? И если это всё таки у кого-то получается, то может приведёте пример?

Эти 5 легионеров, в каждой команде, не дают развиваться сотням мальчишек, в хоккее, из которых потом селекционируют хоккеистов мирового класса.

Легионеры в чемпионате страны никак не мешают обучению юниоров и молодёжи. Решение текущих проблем с хоккеем лежит вне плоскости высших лиг страны, которые являются только потребителями конечного продукта системы подготовки.

Вы сами себе противоречите! Если высшие лиги страны потребители, конечного продукта, а это действительно, так, то именно они и должны думать о взращивании молодых хоккеистов, в стране, но поскольку есть возможность купить легионеров, они на этот процесс кладут болт!

Ничего Вы не предлагаете. Огульные лозунги, не более.

Я говорю конкретно - запретить играть в российских клубах иностранцам и лицам с двойным гражданством. Это то действие, которое поднимет наш хоккей на уровень СССР. Вы, конкретно, предлагаете и дальше, наступать на те же грабли.

 

[КожанныйДракон]

Например в канадских командах масса легионеров. При сотнях тысяч вполне себе качественных любителей, в том числе и молодёжи.

У канадцев, 600 тыс хоккеистов, а у нас 50 тыс, вот когда в России, будет хотя бы 500 тыс хоккеистов, вот тогда и поговорим о допустимости легионеров в нашей лиге. Вы, что не понимаете, что легионер=сорняку на грядке!? Зачем нам, в свой огород, садить сорняки?

Тогда почему все российские хоккейные клубы имеют свои спортшколы? Ведь во всех них есть легионеры.

Потому что на легионеров лимит, поэтому нельзя взять и все забить одними иностранцами. Если вообще запретить легионеров, это приведет к тому, что хоккейный клубы, начнут строить большее кол-во спортшкол, плюс появятся сторонние секции по хоккею, в которых будут начинать тренироваться маленькие хоккеисты.

А вот это правильно - я как то видел интерьвью с канадским функционером ответственным за развитие любительского хоккея, так она прямо сказала что их система любительского хоккея и дюсш практически полностью скопированна с того, что было в СССР.

Ну вот видите и не пришлось вводить социализм, в Канаде.

 

[Kali]

У канадцев, 600 тыс хоккеистов, а у нас 50 тыс, вот когда в России, будет хотя бы 500 тыс хоккеистов, вот тогда и поговорим о допустимости легионеров в нашей лиге. Вы, что не понимаете, что легионер=сорняку на грядке!? Зачем нам, в свой огород, садить сорняки?

Если не будет легионеров, то не будет конкуренции за место в основе, соответственно уровень игры будет снижаться. Кроме того, легионеры это новый опыт, без которого наш хоккей превратиться в Зинатуллу Биллялетдинова закостеневшую в своём догматизме систему в которую не попадает никаких инноваций.

Потому что на легионеров лимит, поэтому нельзя взять и все забить одними иностранцами. Если вообще запретить легионеров, это приведет к тому, что хоккейный клубы, начнут строить большее кол-во спортшкол

Нет, не начнут, ибо нет любительского хоккея, а без него нет смысла расширять "ресурсную" базу клубов ибо это будет слишком дорого. Если иностранных легионеров запретить, то уровень нашего хоккея в лучшем случае будет медленно снижаться.

Ну вот видите и не пришлось вводить социализм, в Канаде.

Ну вот видите, проблемма не в легионерах, а в системе дюс, в том числе и в хоккее.

 

[Ярополк]

Эти 5 легионеров, в каждой команде, не дают развиваться сотням мальчишек, в хоккее, из которых потом селекционируют хоккеистов мирового класса.

Мальчишки развиваются в молодёжных лигах. В профессиональных командах они уже должны работать.

Вы сами себе противоречите! Если высшие лиги страны потребители, конечного продукта, а это действительно, так, то именно они и должны думать о взращивании молодых хоккеистов, в стране, но поскольку есть возможность купить легионеров, они на этот процесс кладут болт!

Потребитель не должен заниматься повышение качества товара производителя.

Я говорю конкретно - запретить играть в российских клубах иностранцам и лицам с двойным гражданством. Это то действие, которое поднимет наш хоккей на уровень СССР. Вы, конкретно, предлагаете и дальше, наступать на те же грабли.

Запрет на легионеров приведёт к:
а) неадекватным контрактам для хоккеистов
б) падению хоккейного уровня высшей лиги страны
в) смерти многих клубов из-за ухода спонсоров вследствие пунктов "а" и "б"
г) снижению популярности внутреннего чемпионата, и следовательно снижению притока новых хоккеистов в школы

В результате мы вернёмся в 90е

 

[Ламер]

В Канаде, 600 тыс хоккеистов, из них селекционируют 500 человек. В России, 50 тыс хоккеистов, из них селекционируют 600 игроков. У кого материал будет лучше, при 12 кратном разрыве в цифрах, в пользу Канады? Так что лимит влияет еще как, так как он снижает общее кол-во хоккеистов в стране и мотивацию к увеличению их числа. Вот это, к сожалению, большинству непостижимо, в том числе и Вам, круче чем Высшая математика, похоже.
1. Легионеров из лиги - в топку, это фундаментальное условие для возрождения поколения победителей! Пока этого не сделают, будут разгромы от Канады, при сильных составах.

У нас КПД СДЮШОР выше. Уровень методологии выше. Нам и не надо запускать естественный отбор.

 

[Ламер]

Проблема вообще не в игроках. Что Малкин и Овечкин - это плохие игроки?

 

[Ламер]

У нас в 90е был самый сильный набор хоккеистов за всю историю хоккея. Чем это нам помогло? У нас был топ-лайн в истории хоккея Могильный-Федоров-Буре, которые порвали канадцев на МЧМ-89 со счетом 7-2 и надежды не было никому. Они превосходили всех на системном уровне.Проблема в тренерских кадрах. Тихонов и Юрзинов после ОИ-98 не оставили наследников. Только Быков-Захаркин вернули нам надежду и их выгнали по сути за 1 комментарии Захаркина, в котором он сказал, что в России нет хоккеиных экспертов и поэтому он читает канадскую и шведскую хоккейную прессу.