Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

[СССР СА]

Зачем на Балтике ЛК с 06 мм ГК?

все проеты до версальской эпохи, германский флот на балтики реальная сила ,
которой надо противостоять, а Оба шведских броненосца береговой не в счет.

Я выше того же Виноградова о "свободной морской силе" цитировал.

измаилы с бизертской ориентацией показывают константинопольскую направленность русской внешней политики, сроки службы лк определяли в 22 года , начинали в 1913 , следовательно до 1935 надеялись реализовать потенциал свободной морской силы,
как нейтрализовать англию , про то негде не сказано.

 

[дончанин]

все проеты до версальской эпохи, германский флот на балтики реальная сила ,
которой надо противостоять, а Оба шведских броненосца береговой не в счет.

Балтика мелкое стесненное море НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для таких рыбок, ну или как вариант царские адмиралы и Виноградов дауны, во что лично я не верю

измаилы с бизертской ориентацией показывают константинопольскую направленность русской внешней политики, сроки службы лк определяли в 22 года , начинали в 1913 , следовательно до 1935 надеялись реализовать потенциал свободной морской силы,
как нейтрализовать англию , про то негде не сказано.

Понимаете после 1907 она была нейтрализована, любому нормальному человеку было ясно что война не за горами, Проливы же в ней не более чем разменная монета

 

[СССР СА]

Проливы же в ней не более чем разменная монета

англичане подписали в 1916 с французами секретное соглашение о непередачи проливов ,если не путаю.

 

[дончанин]

англичане подписали в 1916 с французами секретное соглашение о непередачи проливов ,если не путаю.

Если бы захватили сами - не отдали бы, если РИ- начинать войну с союзниками после ПМВ - фантастика

 

[студент]

если РИ- начинать войну с союзниками после ПМВ - фантастика

Почему? При Наполеоне были союзниками, а в Крымскую уже воевали. Постоянны лишь интересы, однако...

 

[дончанин]

Почему? При Наполеоне были союзниками, а в Крымскую уже воевали. Постоянны лишь интересы, однако...

Потому что два-три года стороны были мягко говоря небоеспособны. Между Наполеоном и Николаем 1 - 40 лет

 

[студент]

Потому что два-три года стороны были мягко говоря небоеспособны. Между Наполеоном и Николаем 1 - 40 лет

Другой пример - Япония и Италия в ПМВ и ВМВ. 21 год разницы.

 

[дончанин]

Другой пример - Япония и Италия в ПМВ и ВМВ. 21 год разницы.

Да ради Бога, интересы и есть интересы, но ситуация(крайне гипотетическая) требовала бы отбирать Проливы сразу

 

[студент]

ситуация(крайне гипотетическая) требовала бы отбирать Проливы сразу

Против 40 дредноутов Королевского Флота?

 

[дончанин]

Против 40 дредноутов Королевского Флота?

????? Если бы РИ штурмовала Проливы в году так 1917 то британские ЛК явно бы не туркам помогали.

 

[студент]

Если бы РИ штурмовала Проливы в году так 1917 то британские ЛК явно бы не туркам помогали.

Считаю вполне вероятным, что в этом случае англичане вкупе с союзниками устроили бы вторую серию Дарданелльской операции. С виду вроде бы и помощь, а на деле - установление контроля.

 

[дончанин]

Считаю вполне вероятным, что в этом случае англичане вкупе с союзниками устроили бы вторую серию Дарданелльской операции. С виду вроде бы и помощь, а на деле - установление контроля.

Кто знает? В первой потери были бешеные, да и в 1917 судьба войны еще не была определена. Ресурсы они не безграничны. Тем более ненависть Англии к Ри преувеличена- бриты всегда четко умели определять кто враг номер 1, и срывать дивизии и корабли с фронта просто потому что РИ ВОЗМОЖНО(с учетом Дарданеллы - 1915)
маловероятно захватит Проливы...

 

[студент]

В первой потери были бешеные, да и в 1917 судьба войны еще не была определена.

Ютланд уже был. Так что судьба войны на море была уже определена.

В первой потери были бешеные,

С тех пор тактика была существенно доработана.

Тем более ненависть Англии к Ри преувеличена- бриты всегда четко умели определять кто враг номер 1, и срывать дивизии и корабли с фронта просто потому что РИ ВОЗМОЖНО(с учетом Дарданеллы - 1915)
маловероятно захватит Проливы...

А это не конкретная ненависть, а неоднократно упомянутые интересы. Еще один пример поведения: в ходе Гражданской бритты взяли под контроль наши бакинские нефтепромыслы. И тут же выкатили условие - вся нефть идет только им. Бакинские рабочие возбухнули (англичане не выкупали всю добываемую нефть, пошел спад производства и увольнения) - подавили предельно жестко. Французы просили и себе кусочек - обломали жестоко. А ведь ПМВ еще шла...

 

[дончанин]

Ютланд уже был. Так что судьба войны на море была уже определена.

1917 - начало неограниченой подводной войны,да и немецкие ЛК после Ютланда не испарились

С тех пор тактика была существенно доработана.

Обороняющихся тоже

А это не конкретная ненависть, а неоднократно упомянутые интересы. Еще один пример поведения: в ходе Гражданской бритты взяли под контроль наши бакинские нефтепромыслы. И тут же выкатили условие - вся нефть идет только им. Бакинские рабочие возбухнули (англичане не выкупали всю добываемую нефть, пошел спад производства и увольнения) - подавили предельно жестко. Французы просили и себе кусочек - обломали жестоко. А ведь ПМВ еще шла...

Захватили конечно, ограбить лежачего и приятно и безопасно. В обмен на Проливы РИ отдала бы много - и раздел осман признала бы, и долгов на ней как блох на собаке, и в Вашингтоне на лимит в 6 ЛК пошла...РИ Проливы же давали только возможность беспрепятственно возить хлеб в тку же Британию, такая себе морковка для ослика. Тем более случись чего и блокируются они тоже без проблем.

 

[студент]

1917 - начало неограниченой подводной войны,да и немецкие ЛК после Ютланда не испарились

Так именно после Ютланда в составе RN оказалось 40 ЛК, не считая ЛКР и прочей мелочи. Тем более, что неограниченная подводная война была направлена против торгового, а не военного флота.

В обмен на Проливы РИ отдала бы много - и раздел осман признала бы, и долгов на ней как блох на собаке, и в Вашингтоне на лимит в 6 ЛК пошла...РИ Проливы же давали только возможность беспрепятственно возить хлеб в тку же Британию, такая себе морковка для ослика. Тем более случись чего и блокируются они тоже без проблем.

Ну не было у ангичан привычки что-то отдавать, если была возможность забрать. А Россия признала бы все перечисленное и без Проливов. Признала же она отделение Польши в 1916г.

 

[дончанин]

Так именно после Ютланда в составе RN оказалось 40 ЛК, не считая ЛКР и прочей мелочи. Тем более, что неограниченная подводная война была направлена против торгового, а не военного флота.

Но блокаду надо было поддерживать

Ну не было у ангичан привычки что-то отдавать, если была возможность забрать.

Они и так нахватывали...Зачем лишние терки с союзником в ходе войны?

А Россия признала бы все перечисленное и без Проливов. Признала же она отделение Польши в 1916г.

Вот именно потому десант не состоялся, Н2 казнили а страна поменяла и название и строй. Большевики не признавали ничего если невыгодно.

 

[студент]

Но блокаду надо было поддерживать

Высвобождалась целая куча ЭБРов (в т.ч. с очень очень приличными ТТХ - Кинг Эдуарды, Лорды Нельсоны, для второй линии - Дунканы). Эскадра дредноутов + 1-3 эскадры ЭБРов надежно нейтрализовали бы и османов, и ЧФ.

Они и так нахватывали...Зачем лишние терки с союзником в ходе войны?

Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.

 

[дончанин]

Высвобождалась целая куча ЭБРов (в т.ч. с очень очень приличными ТТХ - Кинг Эдуарды, Лорды Нельсоны, для второй линии - Дунканы). Эскадра дредноутов + 1-3 эскадры ЭБРов надежно нейтрализовали бы и османов, и ЧФ.

И зачем англам Дарданнельский облом - серия 2? Тут уже скорее попытались бы повторить Берлинский конгресс

Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.

Исландия союзником не была, Норвегия тоже

 

[студент]

студент писал(а):
Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.

Исландия союзником не была, Норвегия тоже

Так они нейтралами были, а это еще круче.

И зачем англам Дарданнельский облом - серия 2?

Почему сразу облом? Просто двойной штурм. Ситуацию, когда османы прекращают сопротивление русским, но продолжают сопротивляться остальным Союзникам, я не представляю. Значит, русские по-любому приходят к уже занятым Дарданеллам, с союзными плацдармами.

 

[дончанин]

Так они нейтралами были, а это еще круче.

Чем и мы и они и немцы при нужде на нейтралитет с высокой горы плевали

Почему сразу облом? Просто двойной штурм. Ситуацию, когда османы прекращают сопротивление русским, но продолжают сопротивляться остальным Союзникам, я не представляю. Значит, русские по-любому приходят к уже занятым Дарданеллам, с союзными плацдармами.

Это если русские поделятся датой начала операции, ну или застрянут под Босфором на долгое время