Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Но сходу видна куча очевидных косяков. 25 узлов - катастрофически мало

ну как сказать , у американских утюгов и того не было. родней и нельсон обрубки но и там меньше.

вот был проект линейного корабля "Наваль №2"

Водоизмещение, тонн 44000 нормальное, 49000 полное
Длина,ширина,осадка 240,0 х 30,0 х 10,1 метров
Силовая установка 4 турбины Парсонс, 4 винта, 2 руля
120`000 л.с.,
15 котлов типа "Вулкан" нефтяного отопления
Скорость 30 узлов
Запас топлива 1485 тонн
Дальность плавания миль/узлов: ???
Вооружение, мм/кал. 9 х 406/45 в трех трехорудийных башнях (по 80 снарядов на ствол)
20 х 152/50 - 12 в шести двухорудийных башнях и
по 4 в носовом и кормовом каземате
6 х 100/37 зенитных орудия
Бронирование, мм Главный броневой пояс 275мм между крайними башнями, в носовой оконечности 100мм, в корме 200мм. За ним на расстоянии 4,5 м между средней и нижней палубой распологаласть противоосколочная переборка из 75мм КЦ плит, наложенных на 25мм вертикальную переборку из стали повышенного сопротивления.
Верхний броневой пояс 75мм (между крайними башнями).
Носовой броневой траверз 300мм, кормовой броневой траверз 200мм.
Верхняя палуба 35мм. Средняя палуба 70мм (у борта 50мм). Скосы нижней палубы из 75мм КЦ плит, наложенных на 25мм сталь повышенного сопротивления
Башни ГК (лоб/бок/тыл/крыша) 400/400/400/200, барбеты ГК выше верхней палубы 375, 250 от верней до средней палубы, ниже - 75 мм.
Боевая рубка: бока 300 (наклон наружу 15гр), крыша 200, коммуникационная труба 100
Основания дымовых тpуб: над верхней палубой 75 мм

дончанин написал(а):
Что ЭТОМУ делать на Балтике???

к 1930 планировалось 5 эскадр , 3 для бф и 2 для чф. у вас другая информация.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Теперь понял. Действительно, океанские проекты. Но сходу видна куча очевидных косяков. 25 узлов - катастрофически мало. Казематное расположение второго калибра и 18 ТА - без комментариев.
Так и проект по сути довоенный, королевы тоже 25 узлов, да и казематы еще свою неэффективность не доказали

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

СССР СА написал(а):
к 1930 планировалось 5 эскадр , 3 для бф и 2 для чф. у вас другая информация.
Не информация - логика. Отдельного Тихоокеанского флота не было, были эскадры с Балтики, 2 на ТОФ, одна на Балтике на ремонте. ЧФ же если решается проблема проливов становится не Черноморским а Средиземноморским
Возрождение флота преследовало две основные задачи — защиту протяженных морских рубежей империи и создание «свободной морской силы», предназначенной для силового подкрепления интересов России в любом районе мира.
И понятно что это не Балтика, не Черное море :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
ДЛЯ БФ 3 ЭСКАДРЫ ИЗ 3 ОДНА РЕЗЕРВНАЯ , ОДНА НА СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ ПРО ДВ
НЕ ДУМАЛИ , КОНСТАНТИНОПОЛЬ ВОТ ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.
ДО ПМВ, ЗАЧЕМ ПРОЕКТИРОВАТЬ ЛК ВО ВРЕМЯ ПМВ? КАКОЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬ ДО 1930 ГОДА ЕСЛИ СМОТРЕТЬ С ГОДА ТАК 1916? Может перейдем на нормальный шрифт? :-D
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Может перейдем на нормальный шрифт?
клава глючит :Diablo: :OK-)

дончанин написал(а):
ДО ПМВ, ЗАЧЕМ ПРОЕКТИРОВАТЬ ЛК ВО ВРЕМЯ ПМВ?

процесс творчества он как бы непрерывен .
измаилы , худ, нагато, саратога - это все до ютландские творения , после Ютландской битвы начинается другой отсчет времени , чем бы все кончилось сказать трудно какой ответ на японский тип 13-16

47 500/53 000, 274,4x30,8x9,8 м. ПТ-4, 22 ПК, 150 000 л.с.=30 уз. Броня: пояс до 330 мм, башни и барбеты 280 — 230 мм, палуба 127 мм, рубка 356 — 254 мм. 8 — 457 мм/45, 16-140 мм/50, 8-120 мм зен., 8 ТА 610 мм.

Последние корабли программы «8 — 8». Фактически представляли собой быс­троходные линкоры, вооруженные сверх­тяжелой артиллерией. Предполагалось заложить их в середине 1922 года и вве­сти в строй в 1927 году. Вашингтонская конференция нарушила эти планы: 19.11.1923 постройку сверхдредноутов от­менили.
вот английский ответ-

Проект G-3 разработан в 1920— 1921 годах как ответ на американские и японс­кие линкоры с 16-дюймовой артиллери­ей. Условно он считался линейным крей­сером, хотя имел мощное бронирование и фактически являлся быстроходным лин­кором, предопределившим развитие это­го класса кораблей в 30-е годы. В слу­чае, если бы этот проект был реализован, то G-3 произвел бы эффект, сопостави­мый с появлением в 1906 году «Дредноу­та»: все созданные к тому времени лин­коры мгновенно бы устарели.

48 400/53 909 т, 260,9x32,3x10,9 м. ПТ-4, 20 ПК, 160 000 л.с.=31 - 32 уз. 5000 т нефти. Броня: пояс 356 — 305 мм, травер­зы 305 — 254 мм, башни ГК до 430 мм, палубы 200 — 100 мм, рубка 356 — 254 мм. Эк. 1716 чел. 9 - 406 мм/45, 16 - 152 мм/ 50, 6- 120 мм зен., 40-40 мм авт., 2 ТА 622 мм.

но здесь два ключевых момента
1) быстроходный лин­кор
2) Вашингтонская конференция

если допустить , что в 1917 в августе Корнилов пришел к власти , арестовал больщевиков и удержал власть , то Россию бы кинули с проливами по итогам пмв , до
Вашингтонской конференции заложить бы не успели что нибудь приличное и измаилы были-бы сильнейшими кораблями Российского флота.
варианты усиления были, вероятно два последних получили гк с 8-406.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
если допустить , что в 1917 в августе Корнилов пришел к власти , арестовал больщевиков и удержал власть , то Россию бы кинули с проливами по итогам пмв , до
Вашингтонской конференции заложить бы не успели что нибудь приличное и измаилы были-бы сильнейшими кораблями Российского флота.
варианты усиления были, вероятно два последних получили гк с 8-406.
Была бы Гражданская война, репрессии, и в итоге пришли бы к тому что было, ну разве еще долги на страну повесили бы.
СССР СА написал(а):
процесс творчества он как бы непрерывен .
Вы не поняли - даже Измаил для Балтики слишком большой, охранять же спокойствие возле Проливов со стороны Средиземки не имея баз...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
если гв то кого с кем. Удивлён Озадачен
Л.Г.Корнилов был назначен верховным главнокомандующим, он выступал за всемерное ужесточение дисциплины на фронте и в тылу, за ограничение демократических свобод. Государственное совещание (съезд представителей выборных органов самоуправления 12 - 15 августа) показал, что идеи Корнилова соответствуют настроениям кадетов. Керенский, поняв, что готовящийся Корниловым переворот приведет к отстранению его от власти, 27 августа объявил Корнилова изменником. Тот двинул войска генерала Крымова на Петроград. Однако большевики из числа железнодорожников смогли остановить эшелоны и распропагандировать войска. Переворот сорвался. Но правительство снова оказалось в кризисе: министры ушли в отставку.
Временное и соцпартии никуда бы не делись. Да и остановить разбегон армии уже было невозможно.:
Нам прочли длинную телеграмму генерала Алексеева, полную беспросветного пессимизма, о начинающейся дезорганизации правительственного аппарата и развале армии; демагогическая деятельность Совета рабочих и солдатских депутатов, тяготевшего над волей и совестью Временного правительства; полное бессилие последнего; вмешательство обоих органов в управление армией. В качестве противодействующего средства против развала армии намечалась... посылка государственно мыслящих делегатов из состава Думы и Совета рабочих и солдатских депутатов на фронт для убеждения...
На всех телеграмма произвела одинаковое впечатление: Ставка выпустила из своих рук управление армией. Между тем, грозный окрик верховного командования, поддержанный сохранившей в первые две недели дисциплину и повиновение армией, быть может, мог поставить на место переоценивавший свое значение Совет, не допустить "демократизации" армии и оказать соответственное давление на весь ход политических событий, не нося характера ни контрреволюции, ни военной диктатуры. Лояльность командного состава и полное отсутствие с его стороны активного противодействия разрушительной политике Петрограда, превзошли все ожидания революционной демократии.
Корниловское выступление запоздало...
http://militera.lib.ru/memo/russian/den ... index.html
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Л.Г.Корнилов был назначен верховным главнокомандующим, он выступал за всемерное ужесточение дисциплины на фронте и в тылу, за ограничение демократических свобод. Государственное совещание (съезд представителей выборных органов самоуправления 12 - 15 августа) показал, что идеи Корнилова соответствуют настроениям кадетов. Керенский, поняв, что готовящийся Корниловым переворот приведет к отстранению его от власти,

ключевые мысли я выделил , читаем вас дальше-

дончанин написал(а):
Временное и соцпартии никуда бы не делись

вот тут противоречие по моему , это было бы не главно - уговаривающие правительство,
а правительство военной диктатуры, соцпартии после ареста нескольких болтунов стояли по стойке смирно.
дончанин написал(а):
остановить разбегон армии уже было невозможно

расстрелы перед строем и загряд отряды в тылу тормознут, восстановить полную боеспособность РА не удалось скорей всего , а дотянуть до осени 18 реально.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
вот тут противоречие по моему , это было бы не главно - уговаривающие правительство,
а правительство военной диктатуры, соцпартии после ареста нескольких болтунов стояли по стойке смирно.
Большевики арестовали, но именно болтуны начали ГВ
СССР СА написал(а):
расстрелы перед строем и загряд отряды в тылу тормознут, восстановить полную боеспособность РА не удалось скорей всего , а дотянуть до осени 18 реально.
Не факт, уходили уже чуть ли не батальонами, и опять же вы методы ГВ приводите, большевикам они не сразу стали помогать
СССР СА написал(а):
а дотянуть до осени 18 реально.
При условии что немцы воспылают любовью к Корнилову и не начнут наступать
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
именно болтуны начали ГВ

от какой даты отсчет.

дончанин написал(а):
опять же вы методы ГВ приводите, большевикам они не сразу стали помогать

введение смертной казни именно эти методы и предусматривало.

дончанин написал(а):
немцы воспылают любовью к Корнилову

именно немецкое наступление могло бы и сплотить армию, если на наступательные действия неспособны то постоять в обороне еще б смогли.
братишки так вообще помирать готовы были.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
от какой даты отсчет.
Комуч
СССР СА написал(а):
введение смертной казни именно эти методы и предусматривало.
Не сразу, несмотря ни на что разбегались целые части
СССР СА написал(а):
именно немецкое наступление могло бы и сплотить армию, если на наступательные действия неспособны то постоять в обороне еще б смогли.
Нет, немцы в феврале 1918 начали и братишки побежали первые
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):

а ледяной поход как считать :-( :Shok: :???:

дончанин написал(а):
немцы в феврале 1918 начали и братишки побежали первые

у братишек крайности .

дончанин написал(а):

потихоньку ситуация улучшилась.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
а ледяной поход как считать Грустный Удивлён Озадачен
Эвакуация с иностранного порта. ВКФ признано независимым:
18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено «признать государственную независимость Финляндской республики»
Да и до этого Временное дало широчайшую автономию
СССР СА написал(а):
у братишек крайности .
Их переоценивают, что в зверствах что в доблести на суше. Экипажи ЛК и немца живого не увидели за 3 года войны
СССР СА написал(а):
потихоньку ситуация улучшилась.
Не мог Корнилов власть взять, что реальный ход событий и доказывает.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Состав Балтийского флота по «Закону о флоте»
Л корабли Л крейсера Легкие крейсера Эск миноносцы Подводные лодки
Активный флот:
1 эскадра 8 4 8 36 12
2 эскадра 8 4 8 36 12
Резервный флот:
3 эскадра 8 4 8 36 12
Итого: 24 12 24 108 36
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
Состав Балтийского флота по «Закону о флоте»
Мечта идиота, в условиях приближения войны с Германией - особенно, а если учесть дикую нехватку всего у армии - тем более
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Мечта идиота, в условиях приближения войны с Германией - особенно

я даже где то читавал, что если б вместо севастополей 122 гаубицы со снарядами ну и так даллее вооружение для св , до германца поламали бы в 15 как максимум , вопрос спорный.


Таблица 1.4. Стоимость создания и содержания военно-морских сил в соответствии с «Законом о флоте», соотнесенная с экстраполяцией роста Государственного бюджета, в темпах 19121914 гг.
Год Бюджет, млн. руб.Мор. бюджет,(7 % от Гос)млн. руб. нового судостроения, млн. руб. содержания флота, млн. руб.
1913 3383* 244 * 110 * 134 *
1914 3620 263 118 145
1915 3874 280 126 154
1916 4144 300 135 165
1917 4434 321 144 177
1918 4745 343 154 189
1919 5077 368 165 203
1920 5432 393 177 216
1921 5813 421 189 232
1922 6220 450 202 248
1923 6655 482 216 266
1924 7121 515 232 283
1925 7620 552 248 304
1926 8153 590 265 325
1927 8723 631 283 348
1928 9334 676 304 372
1929 9987 723 325 398
* исходные цифры — официальные данные но «Всеподданнейшему отчету Государственного контролера за 1913 г.»
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
я даже где то читавал, что если б вместо севастополей 122 гаубицы со снарядами ну и так даллее вооружение для св , до германца поламали бы в 15 как максимум , вопрос спорный.
Угу, спорный, модернизацию пограничных крепостей вооруженных крупповскими орудиями образца 1877 года запланировали на 1930. Готовились к войне на суше и одновременно все деньги тратили на флот :Fool: В итоге ни флота ни армии, и, если бы большевики проиграли, то и не России. Точнее как раз России но много-много :Diablo:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
усть такая книжка
С.Е. Виноградов
ПОСЛЕДНИЕ ИСПОЛИНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА. litmir.net
вот в ней все прописано про эту тему так вот по ней,

Год Новые линейные корабли Новые линейные крейсера Класс «Измаил»
1929 16 6+2 4

это только для бф , измаилы как бы исходный для лин.кр , дальше переход
на 406, не о каком дв речи нет.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
это только для бф , измаилы как бы исходный для лин.кр , дальше переход
на 406, не о каком дв речи нет.
Зачем на Балтике ЛК с 06 мм ГК? Оба шведских броненосца береговой обороны топить? :-D Я выше того же Виноградова о "свободной морской силе" цитировал.
 
Сверху