Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[Kali]

Ну и ещё один момент - соединения 3-й, 5-й ударных и 8 гв.А и 33 А были самыми низкокомплектными из соединений участвовавших в Берлинской операции, что должно приниматься во внимание при столкновении с аппологетами теории "советские войска не имели моб. ресурсов в конце войны - воевать уже было некому".

 

[kornandcorn]

через три месяца КА разгромила японцев

Разгромили японцев американцы. РККА большую часть времени "воевала" против сдавшихся тыловых частей

 

[anderman]

РККА большую часть времени "воевала" против сдавшихся тыловых частей

Да? Интересные "тыловые части"

КначалукампанииСоветскихВооруженныхСилнаДальнемВостоке (9августа1945) К. а. имелавсвоёмсоставе:1-йфронт (3-яи5-яармии), 3-йфронт (30-яи44-яармии), 17-йфронт (34-яи59-яармии),отдельную (4-ю) армию, две (2-яи5-я) воздушныеармиииСунгарийскуювоеннуюфлотилию. Крометого, ейбылиоперативноподчиненыармияМаньчжоу-Го, войскаВнутреннейМонголии (князяДеВана) иСуйюаньскаяармейскаягруппа. ВсоставеК. а. иподчинённыхейвойскнасчитывалось37пехотныхи7кавалерийскихдивизий, 22пехотных, 2танковыхи2кавалерийскихбригады (всего1млн. 320тыс. человек),1155танков, 6260орудий, 1900самолётови25кораблей. К. а. располагалатакжебактериологическиморужием, котороепредназначалосьдляпримененияпротивСоветскихВооруженныхСил.

Лит.: Финал, 2 изд., М., 1969; Хаяси Сабуро, Японская армия в военных действиях на Тихом океане, [пер. с англ.], М., 1964.
Н. В. Еронин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/94630/Квантунская
Тыловики?

 

[kornandcorn]

Сообщение правительства Японии

14 августа 1945 г.

По вопросу о ноте японского правительства от 10 августа относительно принятия условий Потсдамской декларации и ответа правительства Соединенных Штатов, Великобритании, Советского Союза и Китая, посланного государственным секретарем Америки Бирнсом и датированного 11 августа, японское правительство имеет честь сообщить правительствам четырех держав следующее:

"1. Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации.

2. Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и императорской генеральной штаб-квартирой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готово дать от себя приказы всем военным, военно- морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие другие приказы, которые может потребовать верховный командующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий".

Посмотрите даты "активного наступления КА", и все станет на свои места

 

[Kali]

Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и императорской генеральной штаб-квартирой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готово дать от себя приказы всем военным, военно- морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие

Обещать - не значит жениться. По факту же большинство соединений и частей Кв.А. и подчинённых ей формирований продолжали оказывать ожесточённое сопротивление КА.

 

[kornandcorn]

Обещать - не значит жениться. По факту же большинство соединений и частей Кв.А. и подчинённых ей формирований продолжали оказывать ожесточённое сопротивление КА.

Такое ожесточенное, что потери СССР составили аж 12 тысяч убитыми

 

[Kali]

Такое ожесточенное, что потери СССР составили аж 12 тысяч убитыми

Ну дык... "Опыт не пропьёшь". Опыт советских ГШ и полководцев, а так же солдат и офицеров, переброшенных с запада позволил спланировать и блестяще осуществить классический "блицкриг".

 

[kornandcorn]

Ну дык... "Опыт не пропьёшь". Опыт советских ГШ и полководцев, а так же солдат и офицеров, переброшенных с запада позволил спланировать и блестяще осуществить классический "блицкриг".

Ага, блестящий блицкриг против 700 000 "ожесточенно сопротивляющихся японцев"...И такой малой кровью. Почему же в последние месяцы войны в Германии не было такого впечатляющего соотношения потерь?

 

[shirag77]

то есть как японцы американцам сопротивлялись,так "ожесточённо сопротивлялись",а как нашим так нет? НЮ НЮ

 

[Yurich13]

Ага, блестящий блицкриг против 700 000 "ожесточенно сопротивляющихся японцев"...И такой малой кровью. Почему же в последние месяцы войны в Германии не было такого впечатляющего соотношения потерь?

Потому что японцы не шли ни в какое сравнение с немцами. А бить их шли обученные и обстрелянные ветераны и опытные командиры, закаленные в боях с сильнейшей армией Европы.

 

[kornandcorn]

Потому что японцы не шли ни в какое сравнение с немцами

А с американцами почему-то воевали так же успешно, как и немцы

 

[Yurich13]

А с американцами почему-то воевали так же успешно, как и немцы

Американцев, начавших воевать с немцами после японцев ждало немало поганых сюрпризов.

 

[Kali]

Ага, блестящий блицкриг против 700 000 "ожесточенно сопротивляющихся японцев"..

Что поделать Кв.А. до этого не сталкивалась ни с такой массой войск и техники, ни с таким уровнем организации, испытывала недостаток ресурсов. Хотя к чести японцев стоит признать что некоторые их части стояли насмерть в лучших традициях РККА 1941 года.

И такой малой кровью

Вам бы радоваться.

Почему же в последние месяцы войны в Германии не было такого впечатляющего соотношения потерь?

Ну, почему же? Потери без пленных в последние месяцы были 1:1 или 1:2 в пользу КА, с пленными ещё лучше. Плюс опыт и вооружение у немцев были в 1945 получше чем у японцев.

 

[Kali]

А с американцами почему-то воевали так же успешно, как и немцы

Это не лучшим образом характеризует как раз американцев.

 

[X2X]

я вас зявтря разберу на молекулы , ядра , электроны , а седня (у меня выходной)

http://ru.depositphotos.com/13941694/stock-illustration-cartoon-mad-scientist.html

 

[Emtos]

А с американцами почему-то воевали так же успешно, как и немцы

Книжки надо читать. Потери амеров против японцев были значительно меньше а потери японцев от амеров были значительно больше чем у немцев.

 

[anderman]

Посмотрите даты "активного наступления КА", и все станет на свои места

Посмотрим... Немного циничного Лурка не повредит. Ибо, не смотря на стёб и хихиканьки, они строго придерживаются фактов.

Хронология Коллективного Убивания Японии:

• 6 августа 1945 — Империя Добра своими лучами испепелила мирную джапанскую Хиросиму. Немногие выжившие китайцы из Нанкина одобряэ.
• 8 августа 1945 — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
• 9 августа 1945, 00:00 по забайкальскому времени — СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
• 9 августа 1945, позднее утро — Империя Добра второй бомбочкой транклюкировала мирный Нагасаки.
• 10 августа 1945 — Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
• 11 августа 1945 — США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
• 14 августа 1945 — Япония официально приняла условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.
• ???
• Победа!!! 2 сентября 1945 — подписание Акта о капитуляции Японии на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе.

Всего лишь за полмесяца Красная Армия и примкнувшие к ней монголы разыграли неоклассический блицкриг на территории, равной двум Западным Европам. Всё, чему научилась РККА на полях сражений Великой Отечественной, было с успехом применено против япошек. Тут вам и римейк операции «Гельб» с прорывом через горы, и совершенно наглый визит генерала Плиева в маньчжурский город с лютыми и бешеными угрозами разнести его авиацией в пыль, и внезапные десанты на аэродромы, и огромнейшие котлы, в которых сварилась вся Квантунская Армия. Менее чем за полторы недели с Маньчжоу-Го и затесавшимся поблизости Мэнцзяном было покончено — такую результативность во Второй мировой не продемонстрировал больше никто.

Курильские десанты не прошли столь же гладко, сколь прошла Маньчжурская операция, однако легко побили американские рекорды. Иводзиму, например, суровые американские морпехи штурмовали месяц, а Шумшу Красная Армия местные мобилизованные колхозники захватили за 5 дней [1]. Сравнительно легко был отвоёван и Южный Сахалин. Ложка дёгтя поцреотам — японские укрепления и оборонительные сооружения, да и просто оснащение гарнизонов на Сахалине и Курилах были в разы скромнее, чем на той же Иводзиме или Окинаве, да и японцы до последнего надеялись, что русские на них не попрут.

15 августа император Японии порвал шаблон своим подданным, обратившись к ним по радио с объявлением о капитуляции. А так как официально капитуляция была подписана 2 сентября, то создалась весьма любопытная ситуация: многие самураи отказывались капитулировать по приказу императора, а когда Красная Армия их вылавливала и обезоруживала, считали себя интернированными. А так как Советский Союз почему-то (вероятно, из-за отсутствия документа о безоговорочной капитуляции) отправлял их в лагеря для военнопленных, то среди «интернированных» возникала эпидемия кирпичной дизентерии.

http://lurkmore.to/Советско-японские_войны

 

[eshik_terminator]

А с американцами почему-то воевали так же успешно, как и немцы

Ну с учетом того что против амеров воевали глухие, слеповатые, с отклонениями, старенькие да маленькие. Остальные все здоровые на восточный фронт. Эти неликвидные ребятишки нажарили хвалёных амеров

 

[Tigr]

Часть сообщений перенесена в тему:
"Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы."

 

[Lavrenty]

А с чего бы Сталину после войны могло вдруг потребоваться воевать против собственных союзников? В послевоенном мирном урегулировании не было и не могло быть того, что бы категорически не устраивало СССР. Разгром Германии привёл к установлению нового международного порядка, который полностью отвечал реальному соотношению сил на 1945 г., и в результате которого советская империя, вместо санитарного кордона, получила пояс безопасности, сферу исключительного влияния и стратегическое предполье, о котором перед войной сложно было даже мечтать.