Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Могу только заметить, что товарищ Сталин (он был большой учёный!) несколько скромнее оценивал возможности СССР той поры.
а вот кто не скромно оценивал , не пора ли камрады к первоисточнику обратится ( вика)
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — условное название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай войны между Великобританией и США против СССР, разработанных весной-летом 1945 г. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля
Оценка Черчиллем политической ситуации и задач западных союзников
Уинстон Черчилль, 5 июня 1943
Впоследствии в своих мемуарах Черчилль следующим образом сформулировал свой взгляд на сложившуюся весной 1945 г. ситуацию: «Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству». Из этого, по оценке Черчилля, проистекали следующие практические выводы для западной стратегии и политики:

  • во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
  • во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
  • в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
  • в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
  • в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
  • в-шестых, Вена, по существу вся Австрия, должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
  • в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии
План был готов 22 мая.
Основной общеполитической целью операции предполагалось — навязать СССР волю США и Британии в отношении Польши.
Отмечалось, что в Европе англо-американцы обладают 103 дивизиями против советских сил, эквивалентных 264 союзническим дивизиям, а также 8798 самолетами против советских 11.742 (впрочем, при двойном превосходстве англо-американцев в стратегической авиации). Безусловным превосходством англо-американцы обладают только на море. В результате, английское командование пришло к следующим неутешительным для Черчилля выводам[19]:
  • начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
  • численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.
Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.

— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.
Это 43-й. В 45 война на ТО закончилась, и почти полторы сотни американских авианосцев с самолетами, маялись от безделья.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
смело. патриотизм патриотизмом, но ведь надо ТРЕЗВО смотреть на вещи.
Какие ещё 300 км до океана?
Посмотрите по карте сколько километров от Эльбы до Амстердама.

Дальше ещё будет Франция-- это + ещё до 1000 км(если до Бреста переть). Сколько понадобится наступательных операций?-- 5-6?
Стратегическая наступательная операция группы фронтов проводилась в полосе 300-1000 км на глубину 200-600 км и продолжались от 12 до 30 сут и более. Вот и считайте сами, сколько потребовалось бы таких операций, чтобы выйти к Ла-Маншу.

Где у РККА и СССР ресурсы, чтобы их осуществить? -- Их нет!
На май 1945 года численность Красной армии составляла 10 миллионов штыков. Из них в действующей армии, т.е. на фронте 6,5 миллионов солдат. Вам этого мало?

Ленд-лиз закончился...
Почитайте в теме Lend-lease (Ленд-лиз) сколько процентов он составил от объемов советского промышленного производства за период Великой Отечественной войны.

работать некому(все воюют)...
Интересно все-таки, а кто же в реальности трудился в тылу? Или к маю 45-го все народное хозяйство СССР рухнуло?

...даже людские ресурсы "исчерпаны" красными "маршалами победы" и их "умелым управлением".
Про людские ресурсы я указал выше, а вот про остальное, пожалуйста, подробнее.

ЕМНИП уже в Берлинской операции советские стрелковые дивизии были численностью в 3-5 тыс. человек.
Память вам изменяет. В 1945 году Красная армия насчитывала 672,5 расчетных дивизий, из них в действующей армии 533,5 расчетных дивизий. Сопоставив количество дивизий с общим количеством личного состава, указанного выше, путем нехитрых арифметических действий, получаем, что средняя численность личного состава одной дивизии составляла 12 000 человек.

Дальше ещё хуже... и не только количество солдат изменилось, но и качество. Многие фронтовики(наши и германские) отмечали в своих воспоминаниях, что к концу войны советская пехота стала АЗИАТСКОЙ. Той самой, которая команды своих командиров по-русски не понимает и желания воевать не испытывает. По воспоминаниям ветеранов во многих дивизиях предпочитали создавать один единственный СЛАВЯНСКИЙ батальон, который и решал задачи дивизии на главном направлении.
Вам, конечно, не составит труда дать ссылку на такие воспоминания.

Т.е. боеспособность советской пехоты сильно упала по сравнению с Курской дугой.
Размах наступательных операций и глубина решаемых задач говорят об обратном.

Это против немцев у которых 60% авиации всю войну воевало против американцев и англичан.
Это неправда.

Да и авиация была количественно весьма скромна... У американцев таких ограничений нет! Авиация у них массовая и первоклассная.
Можно это утверждение обосновать цифрами?

И коммуникации(весьма растянутые в Европе) у РККА будут постоянно под ударом этой авиации(т.е. танки наши быстры не будут топлива не подвезти). Бороться с ней нам нечем. Стратосферной пушки для зенитной артиллерии так и не сделано.
Вы часом не путаете возможности авиации периода Великой Отечественной войны с современной?

Т.е. "ядерного прижигания" усов тов. Сталина НЕ ИЗБЕЖАТЬ!
Летом 45-го у янки не было атомной промышленности. Те три бомбы, которыми они располагали, были сделаны в лаборатории. И доставить их из Англии до Москвы, это совсем не то, что до Хиросимы.

Тоже самое с флотом. Подавляющее превосходство англо-американского флота и значит постоянная опасность высадок в тылу у РККА десантов( в этом то опыт у амеров был!).
Янки высаживали десанты в тыл РККА!? :eek:

В ЛЮБОМ МЕСТЕ.(вспомните Корею 1950-53).
Это неправда.

Добавь сюда неуязвимый для ВС СССР тыл американцев(до Америки не долететь и не доплыть). Так что "ловить" нам в такой войне было нечего...
После штурма Британских островов это янки в Европе "ловить" было бы нечего.:-D
 
Последнее редактирование:

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Посмотрите по карте сколько километров от Эльбы до Амстердама.
Амстердам -- конечная цель усилий РККА?:eek:
по всем остальным вопросам так и запишу себе в блокнотик: "Камрад Tigr ТРЕЗВО смотреть на ситуацию 1945 г отказался." (закрыл глаза и отвечал что всё НЕПРАВДА....)
Все мои данные из работ Алексея Исаева(историка) и воспоминаний ветеранов под ред. Артёма Драбкина+... Уверен, вы их читали но опять же сказали себе "неверю". Кстати и :-D "расчётная дивизия"(по вашим данным аж 12 тыс чел в 1945 г не имеет ничего общего с РЕАЛЬНОЙ дивизией образца 1945г. Так что данные о 3-5 тыс. л/с в советских дивизиях штурмовавших Берлин точны.(как всё остальное высказанное мной:-D)
ЗЫ: :eek: а "штурм Британских островов" он каким образом мог вообще состояться? Вплавь на плотах?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
по всем остальным вопросам так и запишу себе в блокнотик: "Камрад Tigr ТРЕЗВО смотреть на ситуацию 1945 г отказался." (закрыл глаза и отвечал что всё НЕПРАВДА....)
Если вам нечего ответить мне, то лучше промолчите, но не хамите. Чтобы вы этого не забывали, запишу вам 1 штрафной балл по п. 2.1. Правил.

Все мои данные из работ Алексея Исаева(историка)
Какие именно данные и из каких работ А. Исаева?

и воспоминаний ветеранов под ред. Артёма Драбкина+... Уверен, вы их читали
Нет, не читал.

Кстати и :-D "расчётная дивизия"(по вашим данным аж 12 тыс чел в 1945 г не имеет ничего общего с РЕАЛЬНОЙ дивизией образца 1945г.
Сможете опровергнуть данные о количестве дивизий Красной армии в 1945 году и о численности личного состава Красной армии в том же 1945 году?

Так что данные о 3-5 тыс. л/с в советских дивизиях штурмовавших Берлин точны.
Это только ваши слова. Хотелось бы посмотреть, на чем они основаны.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Так что данные о 3-5 тыс. л/с в советских дивизиях штурмовавших Берлин точны.
Чигаумас. В смысле это не совсем так. В заключительных сражениях ВОВ командование КА стремилось поддерживать численность дивизий на уровне около 7 тыс. чел.
Как пример - состояние дивизий 5 УА и их пополнение перед сражением за плацдармы на Одере: (первое число - численность, второе - пополнение, третье - численность с учётом пополнения)
230 сд. 7043, 25, 7068
248 сд. 6793, 130, 6923
301 сд. 6237, 394, 6631
89 гв. сд. 6349, 405, 6754
94 гв. сд. 6104, 533, 6637
266 сд. 6929, 5, 6934
60 гв. сд. 6033, 696, 6729
295 сд. 6870, 342, 7212
416 сд. 5809, 1299, 7108
Естественно, в боях численность проседала и до 4500 - 5000 чел, но пополнение в условиях активных боёв не проводилось не из за отсутствия самого пополнения, а чтобы избежать неоправданных потерь необстрелянных или неслаженных солдат и подразделений. Усиление же в основном происходило за счёт перераспределения участков наступления/обороны или передачи подразделений/частей из других соединений.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Естественно, в боях численность проседала и до 4500 - 5000 чел, но пополнение в условиях активных боёв не проводилось не из за отсутствия самого пополнения, а чтобы избежать неоправданных потерь необстрелянных или неслаженных солдат и подразделений. Усиление же в основном происходило за счёт перераспределения участков наступления/обороны или передачи подразделений/частей из других соединений.

Это на время Висло-Одерской если я понимаю ? Потому что на начало битвы за Берлин, численность дивизий была около 5 тысяч.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
откуда эти данные?

тигр скажем так -
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

это официал , расхождения есть ???????
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
Я списал с Исаева, 1945, Триумф в наступлении и обороне: от Висло-Одерской до Балатона.
Он в свою очередь даёт ссылку: ЦАМО РФ, Ф. 333, оп. 4885, д. 376, л. 48.
У него же: Боевой и численный состав войск 8-й гв. армии по состоянию на 10 апреля 1945 г. Около 5 000 чел. на дивизию.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Потому что на начало битвы за Берлин, численность дивизий была около 5 тысяч.
Скажу больше - например в 33 А численность дивизий была на уровне около 3,5 тысячи. Но есть нюанс - она не штурмовала Берлин, а прочёсывала леса в р-не Хальбского котла, собирая трофеи и пленных. Соответственно пополнение в неё практически не шло.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
Скажу больше - например в 33 А численность дивизий была на уровне около 3,5 тысячи. Но есть нюанс - она не штурмовала Берлин, а прочёсывала леса в р-не Хальбского котла, собирая трофеи и пленных. Соответственно пополнение в неё практически не шло.
Это при штатной численности стрелковой дивизии 11780 чел. (отсюда, табл. 161).
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Тут есть ещё один нюанс - после Висло-Одерской операции маршевое пополнение должно было протопать несколько сотен км. чтобы догнать боевые соединения. А для 1БФ оперативная пауза была не такая уж и длинная - буквально 15-20 дней.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
А для 1БФ оперативная пауза была не такая уж и длинная - буквально 15-20 дней.
Как писал Исаев, Жуков запросил 30 000 маршевого пополнения для своего фронта, до начала Берлинской операции:
Прибытие пополнения "впритирку" к началу операции не позволяло пополнить стрелковые соединения, но могло помочь поддерживать их численность.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Как писал Исаев, Жуков запросил 30 000 маршевого пополнения для своего фронта, до начала Берлинской операции
В итоге к концу её 1 БФ получил около 80 тыс. маршевого пополнения. 3УдА получила 10 794 чел., 5УдА — 7850 чел., 8 гвА — 12 489 чел., 33А — 2960 чел., 47А — 12 095 чел., 61А — 7677 чел., 69А — 4084 чел., 1 гв. ТА — 5550 чел., 2 гв. ТА — 3901 чел.
Поправка - около 70 тыс.
 
Сверху