Что такое электрический ток

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Это зависит от общепринятой терминологии направления тока. В Европах и России направление тока, как положительных частиц- от плюса к минусу источника. В Америке (вроде) рассматривается как реальное движение электронов- от минуса к плюсу. Насчет колебаний/движения- в металлах, хороших проводниках, полно электронов, сорвавшихся со слабых валентных связей- "электронный газ" в кристаллической решетке, как нам говорили. Он и фугует вовсю от минуса к плюсу источника.
В Центрах уже какие-то другие воззрения?....
Тогда в пределах проводника должны образовываться зоны, где электронов недостаток и где избыток. В реальности это мы можем наблюдать только при электролизе, где атомы проводников превращаются в ионы. Правда, там же происходит и разрушение материала проводника.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.542
Адрес
Сергиев Посад
Ток появляется при любой сколько нибудь малой разности потенциалов . Потенциал мизерный .но он уже приводит к направленному движению электронов .Следовательно ,ток может быть обусловлен движение одного электрона ? А что делают в этом случае другие электроны ?А может ли ток быть следствием движения половине электрона ?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Тогда в пределах проводника должны образовываться зоны, где электронов недостаток и где избыток. В реальности это мы можем наблюдать только при электролизе, где атомы проводников превращаются в ионы. Правда, там же происходит и разрушение материала проводника.
Не образуется- статистически все равномерно- какие-то электроны вылетают с атомов, какие-то прилетают на их место (очень быстро- подвижность электронов очень велика). Общий заряд остается равным Нулю. А когда прикладывается напряжение- на место ушедших электронов поступает замена из минусового полюса источника. Это в хорошем металле... Ионы в электролите- образуются, потому- что атомы, получившие тот или иной заряд- толстые, неповоротливые, барахтающиеся в своей жидкой среде и ползущие к своему полюсу источника.....
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Ток появляется при любой сколько нибудь малой разности потенциалов . Потенциал мизерный .но он уже приводит к направленному движению электронов .Следовательно ,ток может быть обусловлен движение одного электрона ? А что делают в этом случае другие электроны ?А может ли ток быть следствием движения половине электрона ?
Ээ-э.... Как- это? Подавляющее и даже гигантское кол-во электронов очень прочно сидит на своих ядерных орбиталях (или как их там?)- и никуда не дергаются, только дрожат. Вылетают только те, что слабо держатся на верхних орбитах- характерная черта металлов, хороших проводников. Так называемая работа выхода по преодолению связи к ядру для них оказывается меньше, чем энергия, приходящая извне. Одного электрона нэ бывает- они снуют туда-сюда обычно. А как появилось напряжение, так пошли, пошли, пошли.... Кстати, где-то даже приводилась скорость движения электронов, не помню.... "Адын" электрон есть всегда- даже в лучшем изоляторе....
"Половины" одного электрона не бывает - как носитель заряда он неделим....
 
  • Like
Реакции: dron

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Тогда в пределах проводника должны образовываться зоны, где электронов недостаток и где избыток. В реальности это мы можем наблюдать только при электролизе, где атомы проводников превращаются в ионы.
Это не так. Один электрон слетел с орбиты, второй занял его место...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Откуда взялся? Длина проводника и, соответственно, количество атомов в нем конечно.
Поскольку для металлов в кристаллической решетке работа выхода электрона становится существенно меньше, чем в случае одиночного атома (почему- это для физика, электрику пофиг) они хаотически болтаются там везде. Это еще больше делает металлы хорошими проводниками. Общий заряд равен нулю. Так говорят, ээ-э, авторитеты. Более сказать мне нечего.
 
  • Like
Реакции: dron

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Откуда взялся? Длина проводника и, соответственно, количество атомов в нем конечно.
Емнип, в металле слабые валентные связи, поэтому электронны слетают с орбит при слабом воздействии. Появившийся положительно заряженный ион может притянуть к себе электрон с соседнего атома, тем самым став сам атомом, а соседний атом превратив в ион. Ну и так далее. В металле хаос, вобщем, и энное количество свободных электронов присутствует всегда. Остаётся только их толкнуть минусом к плюсу, и они побегут)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Емнип, в металле слабые валентные связи, поэтому электронны слетают с орбит при слабом воздействии. Появившийся положительно заряженный ион может притянуть к себе электрон с соседнего атома, тем самым став сам атомом, а соседний атом превратив в ион. Ну и так далее. В металле хаос, вобщем, и энное количество свободных электронов присутствует всегда. Остаётся только их толкнуть минусом к плюсу, и они побегут)
Тем не менее ионы металлов имеют кардинально отличные свойства от свойств атомов. Сравните металлический натрий и ионы натрия, получаемые при растворении поваренной соли или соды. А ведь разница в тот самый электрон...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
https://studopedia.ru/3_100149_kristallicheskaya-reshetka-metallov-elektronniy-gaz.html
Кристаллическая решетка металлов. Электронный газ.
Как показали опыты Рикке, ионы в металле неподвижны и не являются носителями тока. Ионы в металле не могут перемещаться, так как они закреплены в кристаллической решетке. Ион в кристаллической решетке представляет собой остов атома, от которого отщеплен валентный электрон.

При образовании кристаллической решетки в результате сближения атомов, валентные электроны, сравнительно слабо связанные с атомными ядрами, становятся свободными внутри металла и могут перемещаться по всему объему. Таким образом, в узлах решетки расположены ионы металла, а между ними хаотически движется газ, обладающий согласно электронной теории металлов, свойствами идеального газа.
И т.д. и т.п.
Даже неудобно как-то....
 
  • Like
Реакции: dron

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Потому как я прямо-таки жажду увидеть по-отдельности "голый остов" и электронный газ. Ведь ежели есть газ, то его и откачать можно...
Не, это не к провинции:ScratchOneSHead:.... Это к Нобелевскому комитету и даже более- в скрижали ....:-D
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.542
Адрес
Сергиев Посад
.
"Половины" одного электрона не бывает - как носитель заряда он неделим....
Очень хорошо !Идёт ток ,который обусловлен движением одного электрона . А меньшего тока не может быть ? А е ,сли движутся два электрона ,то величины тока между одним и двумя не бывает ?
Элементарных знаний по электрическому току хватает ,что бы широко им пользоваться . Но этих знаний не хватает ,что бы объяснить много других явления ,связанных с током . Например .По проводнику идёт ток ,Электроны направленно движутся ,при этом они соударяются с атомами ,что приводит к нагреву проводника ,чем и объясняется его сопротивление .Но ведь и без электрического тока электроны движутся в проводнике ,хотя и хаотично ,и то же происходит соударение ,А вот нагрева не происходит ,От слова ВООБЩЕ !!Почему нагрев только при направленном движении ?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А е ,сли движутся два электрона ,то величины тока между одним и двумя не бывает ?
Не, не бывает.... Этим и объясняются шумы "дробный эффект". Вылазят в особочувствительных каскадах.
Но ведь и без электрического тока электроны движутся в проводнике ,хотя и хаотично ,и то же происходит соударение ,А вот нагрева не происходит ,От слова ВООБЩЕ !!Почему нагрев только при направленном движении ?
Как это не греется вообще? Находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой относительно абсолютного нуля....
 
  • Like
Реакции: dron

Rav

Активный участник
Сообщения
288
Адрес
Екатеринбург
Давно хотел спросить глубоко понимающих в электричестве людей.
Берём 3хфазный кабель , если взять одну фазу и ноль это будет обычные 220 вольт которые у нас в розетке, как электроны бегут по замкнутому контуру фазы и ноля ? Туда сюда 50 раз в секунду? А если взять фазу и фазу то получаем напряжение 380 вольт, и как там электроны бегут? Также 50 раз в секунду туда сюда?
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.542
Адрес
Сергиев Посад
Я к тому ,что теория "направленного движения " не всё может объяснить . Если не нравится микроток ,возьмём нормальный ток ,По проводнику течёт ток в 1 ампер ,Потом пустили ток в 2 ампера .За счёт чего увеличился ток ? увеличилась скорость электронов ? Но скорость электронов в проводнике постоянна ,Увеличилось количество электронов ,участвующих в переносе ? А если ток в тысячи ампер (хоть и кратковременно можно получить ) ?Откуда такое количество электронов ?
Как это не греется вообще?
Если есть внутренний источник энергии ,то проводник будет выделять тепло и его температура всегда будет выше окружающей среды .
 
Сверху